387 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Если б мы не вошли в Китай, американцы бы получили такую возможность.

Кто это "МЫ"?

Он вполне легитимно кушают Китай уже много лет.

Кто это "ОН"?  Хирохито?

Кто сказал, что Европа не кинется помогать Японии от неспровоцированой коммунистической агрессии?

Немцы?...  Англичане?...  Французы?...  Американцы?!  Странно такое читать, коллега....

Кстати СССР выгоднее подкармливать гоминдан и Мао одновременно, чтоб японцам не до СССР было.

Да.  Но тут же коллеги требовали войн.  Вот я некую альтернативу, поальтернативнее, чтобы не в Европе, и поддерживаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто это "МЫ"?

А попробуйте догадаться. 

Кто это "ОН"?  Хирохито?

Там И потерялась. Они. Японцы. 

Немцы?...  Англичане?...  Французы?...  Американцы?!  Странно такое читать, коллега....

У нас вроде бы Европа нацистко-правая? С чего бы не помочь против коммунистов. 

Да.  Но тут же коллеги требовали войн.  Вот я некую альтернативу, поальтернативнее, чтобы не в Европе, и поддерживаю.

Коллеги могут требовать. Товарищ Сталин был крайне осторожен и не шел на авантюры, даже если ему сулили прибыль. Этим он кардинально отличался о Гитлера, убежденного, что мир прогнется под его хотелки до 45г. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Маленький офф-топ: Добрый вечер, коллеги, не проходите мимо конкурса http://fai.org.ru/forum/topic/48728-rasskazyi-s-konkursa-sibirskiy-detektiv/ 

Там про СССР и около него тоже есть!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У нас вроде бы Европа нацистко-правая? С чего бы не помочь против коммунистов. 

Это у вас уже совсем отдельная альтернатива... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ключевой вопрос - занафига это обеим сторонам.

А нафига японцам был Халхин-Гол и Хасан??  Кроме того - СССР весьма сильно поддерживал Гоминьдан -а с зарубежной помощью оному война на континенте для Токио мало-помалу превращалась в иллюстрацию к нашей песенке 30х:)

http://s-marshak.ru/works/poetry/poetry309.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если начиная с какого-то времени государство ставит на пропаганду по ТВ - телевизор не должен бы быть предметом роскоши. Конечно не поголовный охват, не телевизор в каждый дом - но престижный товар к установке которого стремятся большинство городских жителей

...

В 05.01.2021,, Berlinguer сказал:

вообще-то неизвестно как старый и где-то консервативный Сталин отнесется к "всеобщей телевиденизации страны", это не жизнелюб Брежнев да и не "прогрессист" Хрущов

 

Как к серьезному инструменту пропаганды.

...

В Реал Ист - первый массовый советский телеящик - именовался : "КВН-49". 

Телевизор - с почтовый ящик, экран - с почтовую открытку.

 

"49" - это год начала выпуска - ещё при Сталине. - Кстати, в USA - телевизор стал предметом массового потребления - тоже лишь к концу 1940-х годов. - "Год великой телевизионизации"  в USA - это 1950 ! - В Германии доктор Гебельс мечтал сделать "Третий Рейх" - страной всеобщей телевизионизации - но - началась война... - Так что - без войны - и в Германии, и у нас - телевидение получило бы массовое распространение - на несколько лет раньше. - Как доказывает новейшая Реал Ист - с точки зрения обеспечения устойчивости любой Власти - "телевизор" - гораздо мощнее "холодильника". - "Зрелища" - вполне заменяют убогость "хлеба".

...

Возможно - в 1944 году - в Москве - состоялась бы Олимпиада. - Как реакция на "Триумф Воли" - Берлинскую Олимпиаду 1936 года. - Как раз к тому времени - был бы достроен олимпийский стадион имени Сталина в Измайлове (станция метро "Партизанская" - замышлялась как "Сталинская" - чтобы обслуживать олимпийский стадион).

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно - в 1944 году - в Москве - состоялась бы Олимпиада

Во-первых сначала нужно "подключиться" к олимпийскому движению, в реале это было сделано после ВМВ.

Во вторых тогда будет последовательность Берлин - Токио - Москва

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как доказывает новейшая Реал Ист - с точки зрения обеспечения устойчивости любой Власти - "телевизор" - гораздо мощнее "холодильника"

Так то оно так, но сталинская система своеобразная, да и руководитель в ней своеобразный ( кстати как там с ТВ в КНР 60-х, не думаю что массовый охват )

В ЮАР долго сомневались нужно ли им это ( опять же при своеобразной системе ) 

Т.е. не сомневаюсь что Ленин или Троцкий максимально быстро пошли бы на разворачивание ТВ, ну и Хрущов это РИ. Но для Сталина ( любителя кино кстати ) оставил бы 10-20 % на то что решил бы не спешить с массовостью

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По отзывам знающих людей из первого поколения советских телевизионщиков  (30-е годы) "всеобщая телевизизация" мыслилась ещё на начало 40-х - война помешала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вторых тогда будет последовательность Берлин - Токио - Москва

 Не Москва, а Рим будет, для Олимпиады 1944 уже была выбрана Италия, Кортина-д'Ампеццо ;)))

Это Зимние, а Летние в Лондоне 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По отзывам знающих людей из первого поколения советских телевизионщиков  (30-е годы) "всеобщая телевизизация" мыслилась ещё на начало 40-х - война помешала.

...

Согласен !

СССР - внимательно следил за достижениями Германии - вплоть до строительства Олимпийского стадиона имени Сталина в Измайлове. - Помню в Москве была выставка Лени Рифеншталь  - там показывали её фильмы. - Сталин был внимательным зрителем подобной кинодокументалистики.

...

Реально - в Москве было начато строительство Олимпийского стадиона - по мотивам фильма Лени Рифеншталь "Олимпия". - значит, "лучший друг советских физкультурников" - принял решение о проведении Олимпиады в Москве. - А в каком году- это как бы удалось  договориться...

...

А к тому времени - к середине... второй половине 1940-х годов - и массовая телевизионизация подоспела бы...

...

Кстати - в конце 1940-х годов - в рамках борьбы с бес-родным космополитизмом и низкопоклонством перед Западом - была попытка заменить термин "тель-авидение" - на национальный термин "дально-видение" (я видел живьём - популярные книги с таким названием). - Соответственно - "ящик" именовался бы "дальновизор".

...

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По отзывам знающих людей из первого поколения советских телевизионщиков  (30-е годы) "всеобщая телевизизация" мыслилась ещё на начало 40-х - война помешала.

Как я уже говорил в начале темы - вместо "не великого" СССР у вас без войны и сопутствующих потерь получается "подлинно великий".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Странно, но в ссср полная телевизация произошла годам так к 70м. Причем цветной мы купили где то к олимпиаде. Но без войны всех обеспечат, включая едой. Без ленд лиза и немецких вывезенных технологий и станков. Верю. Ибо абсурд. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да просто народ, не заставший партсобраний, не говоря уж о чистках прокравшихся, пытается рассуждать о вкусе устриц о всепобеждающей силе ТВ-пропаганды.

Вон в СевКорее не только всеобщей тивизации нет, но 56% страны вообще живет без электричества - и справляются, да как справляются-то! Беркемолюбивые хомячки в высокоскоростных рунетах пускают слюну умиления

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да просто народ, не заставший партсобраний, не говоря уж о чистках прокравшихся, пытается рассуждать о вкусе устриц о всепобеждающей силе ТВ-пропаганды.

А партсобрания работали в минус к рейтингам власти или в плюс?

И в какое время больше доверяли ТВ пропаганде - тогда или щас?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Партсобрания были обыденностью для всех, существовала такая форма - открытые, где обязаны были присутствовать не имеющие отношения к партии. И не обязательно речь шла о политике.

Пару лет назад кто ото выкладывал стенограмму собрания для обсуждения доклада Хрущева о культе личности. Ну понятно, современые блогеры думают это очень волновало людей. Они типа Сталина любили и огромная ошибка, приведшая к развалу вытаскивать про репрессии. Так ничего подобного. Они там стали задавать вопросы про неработающие душевые и снабжение продуктами.  Сталин волновал гораздо меньше еды. 

Это воспринималось как лишняя докука, где положено поднять руку, но особо правильные начальники непременно фиксировали отсутствующих. При этом многие верили или верили частично в произносимые лозунги. Просто потому что другого обычно услышать негде. То есть начальство плохое, но вот на самом верху думают о народе. 

 

Ну а верят больше или меньше вам должно быть виднее. Я подозреваю скорее не хотят изменений, чем за власть или против. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а верят больше или меньше вам должно быть виднее

Это сейчас мне виднее, а про тогда я могу судить только по родственникам жившим в то время, но не по массовой выборке

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это воспринималось как лишняя докука, где положено поднять руку, но особо правильные начальники непременно фиксировали отсутствующих

Ну то есть таких мыслей типа "задолбал дурацкий режим, лучше бы его сменить, или хотя бы поменять товарища Брежнева на более лучшего товарища, который отменит партсобрания, или сделает их очень редкими" - таких мыслей получается не было и на рейтинг режима они влияние не оказывали. И даже были неким сортом обратной связи с властью, где можно было попросить жратвы и душевые.

.

Даже любопытно, потому что щас 100500 мелочей влияют на рейтинги властей разного уровня и отношение к режимам, а партсобрания, комсомольские собрания, пионерская активность и собрания гаражных кооперативов в эти 100500 факторов не особенно входили получается

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Странно, но в ссср полная телевизация произошла годам так к 70м. Причем цветной мы купили где то к олимпиаде. Но без войны всех обеспечат, включая едой. Без ленд лиза и немецких вывезенных технологий и станков.

Да, проблем было бы значительно меньше. Считать что война пошла на пользу СССР более абсурдно чем считать что холокост пошел на пользу евреям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

задолбал дурацкий режим, лучше бы его сменить, или хотя бы поменять товарища Брежнева на более лучшего товарища, который отменит партсобрания, или сделает их очень редкими" - таких мыслей получается не было и на рейтинг режима они влияние не оказывали.

Задолбали власти мог сказать любой. При этом никто, ну за исключением единиц, не мечтал всерьез нечто изменить. Но и когда Брежнев помер абсолютно не помню чтоб кого то взволновало. Это потом помирать стали постоянно и вызывало смех. Горбачева поначалу очень хорошо приняли из за молодости и умения говорить. Что он такой же болтун стало ясно потом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

партсобрания работали в минус к рейтингам власти или в плюс?

Все есть яд, и все есть лекарство, и всякому овощу свое время.

Под конец СССР устрашающе-оглупляюще-цементирующей функции становилось все меньше, а раздражающе-разделяющей все больше. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати - в конце 1940-х годов - в рамках борьбы с бес-родным космополитизмом и низкопоклонством перед Западом - была попытка заменить термин "тель-авидение" - на национальный термин "дально-видение" (я видел живьём - популярные книги с таким названием). - Соответственно - "ящик" именовался бы "дальновизор".

Небольшой оффтоп:

В 1940 году в Японской империи была начата кампания борьбы с использованием "текисейго" ("вражеского языка").

В эпоху революционных преобразований Мейдзи Япония заимствовала массу западных вещей вместе с названиями, просто записывая их на слух слоговой азбукой катакатаной. Теперь же было решено избавиться от "чуждых" слов, "легкомысленных и бездумных", заменив их истинно-японскими терминами, записываемыми иероглифами-кандзи, имевшими "глубокий смысл".

На радио диктор (анаунса) стал "вещателем" (хосоин), микрофон (майкурофон) – "передающим речь устройством" (соваки), а новости (ньюсу) – "последними известиями" (ходо).
Пианино (пиано) превратилось в "заграничную лютню" (йокин), а пластинка (рекодо) стала "звуковым диском" (онбан). Даже универсальная музыкальная гамма "до-ре-ми-фа-со-ля-си" стала "ха-ни-хо-хе-то-и-ро-ха".

В спорте регби (рэгуби) стало "боевым мячом" (токью), лыжный спорт (сукии) – "скольжением по снегу" (сецукацу), а конькобежный (сукето) – "скольжением по льду" (хёкацу).

Бейсбол к тому времени уже превратился в национальный японский вид спорта – к счастью, ещё в эпоху Мейдзи один из пионеров японского бейсбола Шики Масаока, бывший одновременно одним из ведущих поэтов и лингвистов эпохи, придумал для него национальную терминологию, начиная с самого названия вида спорта "якю" (то есть "бросок мяча"). Но команды судьи в поле он переводить не стал. Так что в 1940-м страйк (страйку) стал "хороший бросок" (йоши), а бол (бору) соответственно "плохой бросок" (даме).

Поменялись названия на табличках в зоопарках и ботанических садах, и лев (район) стал джиши.

Сильно борьба прошлась и по кулинарии. Карамель (кярамеру) стала "жареным сладким" (гунросей), крокеты (корокке) – "жареными булочками с жареным мясом" (абурааге нику манджу), а пончики (донацу) – "сахарной тенпурой" (сато тенпура). Даже любимейшее японское заимствованное блюдо, рис с карри, что и по сей день в Японии зовут "каре райсу", поменял имя на "рис, залитый пряным соусом" (карамиири шуру каке меши).

Масса компаний, магазинов, газет, школ поменяли свои названия, убрав западные слова. Слово "Кинг" обычно заменяли на "Фудзи".

Из всего этого новояза после 1945 года уцелели только три названия цветущих растений. Трудно представить, что до 1940 года образованные японцы называли сакуру "чери"! Так что ныне именно слова "сакура", "кобуши" (магнолия) и "цубаки" (камелия) являются в современном японском языке единственным следствием кампании 1940 года.

https://antinormanist.livejournal.com/416381.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1940 году в Японской империи была начата кампания борьбы с использованием "текисейго" ("вражеского языка").

а в СССР в 1948-ом  убрали всяких голкиперов и пенальти, жаль, что само слово футбол не заменили на ногомяч, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

убрали всяких голкиперов и пенальти

 

Интересно, в каком году вернули? Кстати, не мог не вспомнить фильм «Рокки 4», где в советском спорте вместо буржуазного «тайм» использовался исконно-посконный «раз».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

значит, "лучший друг советских физкультурников" - принял решение о проведении Олимпиады в Москве. - А в каком году- это как бы удалось  договориться...

1) РИ Олимпиаду в Москве долго пробивали ( и состоялась она пожалуй в самое неудобное для страны время ), 2) В США например, летние ОИ в послевоенное время до московских ОИ не проводились. И это логично, раз они авангард и гегемон - разумно лишний раз не гоняться за понтами провоцируя по мелочи как противников так и союзников. Мехико и Монреаль ( или по-своему Токио и Сидней ) удобней

Изменено пользователем Berlinguer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас