Белконго

[imnot]

Ещё индейка есть.

Бельгийцы понявшие в ПМВ суть и смысл оккупации и своего положения в франко-германских отношениях решили.. не рыть форты усерднее обычного, но вложить огромные средства в освоение Конго.

Для чего вложились в создание в прибрежной зоне, пригодной для проживания европейцев пару крупных городов.

Людей заманивали длинным франком из Бельгии и со всей Европы, понимая, что самим хотелось бы жить в цивилизованной местности.

Такой запасной аэродром готовили с первыми полыханиями в Европе. К началу РИ войны белое население составило уже более 120 тысяч человек. Была пара верфей, королевский двор, парламент, биржа, университет, архиепископ.

Война шла по обычному лекалу, в чем то чуть быстрее из-за меньшего мобилизационного потенциала в Европе.

Часть армии смогла уйти из осажденного Антверпена на кораблях, вместе с королем и золотым запасом.

А дальше..

Изменено 2 Jan 2021 пользователем imnot

[ALL]

пару крупных городов.

Леопольдвиль - смотри.  Крупным, естественно, не будет - ваши 120 тысяч.  Значение?...  То же, что и в реале, ввиду чисто декоративного значения самой Бельгии.  Будут обслуживать американцев и англичан (в стратегическом плане).  Но, в темноте своей, я сомневаюсь, что из Леопольдвиля что-то вывозилось.  Исходя из населения, климата и болезней, новой Бразилии точно не получится.

[Илья]

рыть форты усерднее обычного, но вложить огромные средства в освоение Конго.

Родезия получается. Даже не ЮАР.

[Sverv]

А уран в США не отправляют совсем? Себе оставят? Он же в Катанге. Там же обогащение на 65%. Халява.

Так то у американцев и англичан атомная программа была общая. Если у бельгийцев сохраняется государственность, то за уран их возьмут в долю и у них будут свои заряды в 1945+.

Изменено 3 Jan 2021 пользователем Sverv

[imnot]

Родезия получается. Даже не ЮАР.

Я полагаю жить белые будут постоянно только в нижнем течении Конго. Там будет вполне компактный район.

После капитуляции Франции могут французское Конго даже прибрать к рукам. Уран и прочие ресурсы активнее вывозить. Потом кровопролитная война за свободу при поддержке ещё сильных родезии и юар.. которым перепадет урана. И будет у расистов своя бонба.

В итоге скорее всего раздел имущества на две части - восточнее леопольдвилля истинное конго. Западнее белое конго.

возможно, часть белых переедет в юар и поможет удержаться бурам..

интересно, что они почти родственники будут, особенно фламандцы.

 

[ALL]

Там же обогащение на 65%

Что, в Катанге были центрифуги как в Лос-Аламосе?

Потом кровопролитная война за свободу при поддержке ещё сильных родезии и юар.. которым перепадет урана. И будет у расистов своя бонба.

С кем?  С Мобуту?

А уран в США не отправляют совсем

А точно из Леопольдвиля отправляли, а не через Северную Родезию по ЖД?

юар.. которым перепадет урана.

Так у них, вроде, есть свой собственный.

[Sverv]

Что, в Катанге были центрифуги как в Лос-Аламосе?

Нет, обычный ручным трудом. Из какого порта отправили руду на крейсере не помню уже. Но в этой альтернативе не отправят, скорее всего, при наличии рудников под боком, будет существовать предприятие-потребитель в самой Катанге.

А американцы не станут предлагать все сокровища мира за урна, т.к. его ценность не так что бы понятна. Предварительный этап Манхеттенского проекта затянется и к финалу ВМВ создать бомбы не успеют.

Изменено 3 Jan 2021 пользователем Sverv

[ALL]

Нет, обычный ручным трудом

Так там что, по вашему, 65% металлического урана и 35 - пустой породы?  Самородками, глыбами лежат?  А планета не расплавится?

[Sverv]

Так там что, по вашему, 65% металлического урана и 35 - пустой породы?  Самородками, глыбами лежат?  А планета не расплавится?

Я не знаю какой метод применяли, но что мешает измельчить породу и на механических центрифугам отделить песок высокой плотности, он тупо более тяжелый. Это же не 98% обогащение.

[ALL]

Я не знаю какой метод применяли, но что мешает измельчить породу и на механических центрифугам отделить песок высокой плотности, он тупо более тяжелый. Это же не 98% обогащение.

Не знаю, коллега.  Лень интересоваться.  Про Бельконго - западный хвостик Заира - сомневаюсь я.  Во-первых климат.  В Родезии лучше.  Во-вторых ресурсы и богатства.  Белые, в этом хвостике, сами по себе не выживут.  Бельгия их, отдельных, не потянет (не захочет тянуть).  Что там вдоль реки взять?  А дальше, как говорится "Сердце тьмы".  Вспомните фильм и то, какие глупости в Катанге творились.  Жандармы Чомбе на ирландцев нападали.  Своя своих не познаша.  (Хотя большинство жандармов были из местных негров).  Реально шло во вред европейцам.  Причём, одной рукой им вредили, а другой отправляли парашютистов, спасать.

[Sergius Scavrus]

вот кстати идея в тему почти: независимая Кабинда. предположим, что когда Анголе предоставили независимость, Кабинда пожелала остаться с португальцами. и стала независимой году так в 76... 

[ALL]

независимая Кабинда. предположим, что когда Анголе предоставили независимость, Кабинда пожелала остаться с португальцами. и стала независимой году так в 76...

Да.  Хорошая идея.  Только там тоже имелись свои негры, которые воевали против португальцев.

 

[imnot]

кстати идея в тему почти: независимая Кабинда

черт возьми! а такой разве еще не было?

Только там тоже имелись свои негры, которые воевали против португальцев.

почему белые не пытались "сбиться в кучу" в африке? 
ну, то есть не проиграть все антиколониальные войны во всех странах (что логично), а ударить в одну-две-три конкретные страны? ну, зачем-то эти белые приехали в африку. и зачем-то их туда европейские метрополии засунули.
например, вряд ли бельгия удержит все конго. но короткий участочек земли у устья - вполне может. на правах "независимой республики" или в собственном праве. то есть если есть понимание, что все сыпется - не бросать освоенную базу и людей, а сегрегировать их и оставить задел на будущее. потом окупится стократ.
вот коллега Кабинду привел - там же огого много чего есть. а клочок маленький, уж португальцы его смогут защитить без особых напрягов, особенно если по договоренности спокойнее уйдут из Анголы.

[Sergius Scavrus]

Только там тоже имелись свои негры, которые воевали против португальцев.

не совсем так, коллега. Кабинда повторила в некотором роде историю с Кабо-Верде, которой дали независимость в "комплекте" с Бисау. хотя сами кабо-вердианцы и не рвались "к новой жизни". в Кабинде история похожа.

Изменено 4 Jan 2021 пользователем Sergius Scavrus

[Magnum]

На форуме было все, даже Кабинда. 

[ALL]

вот коллега Кабинду привел - там же огого много чего есть. а клочок маленький, уж португальцы его смогут защитить без особых напрягов, особенно если по договоренности спокойнее уйдут из Анголы.

Коллега.  Во-первых ООН (а значит США+СССР(да, вместе!)) чего-то требуют.  И требуют так, что ЮАР затрахали до смерти, не то что Португалию.  Во-вторых белые, это тоже люди, грешные и эгоистичные.  В метрополиях ещё и ленивые (а что, работать до смерти?) и пацифистичные (а что, идти и подыхать по доброй воле?).  Никто на чужое денег, людей и техники дать не захочет.  Тут своё бы отстоять.  Например Яну Смиту, на кой ему Кабинда, если он, у себя, под Буловайо, и т. д., жилы рвёт?  Ну да, сделает какой-нибудь рейд.  Но близко, и для себя любимого.  А то, что он своё любимое всё равно профукает....  Ну а как быть?  Сразу отдать ради чужого?  К стати, если отдашь, откуда средства на чужое и надолго?  Ну, и третье, в Кабинде ещё Мобуту учитывать надо.  Не знаю, какого он племени, но Холдена Роберто, из баконго поддерживал.  А в Кабинде именно что баконго.  Не зря "Конго" рядом.  

[imnot]

Во-первых ООН (а значит США+СССР(да, вместе!)) чего-то требуют. 

Да речь же идет о том, что белым надо было продавливать сделки: вы мол большие, вам легко. А нам дедеться некуда. Давайте нам свой независимый кусочек, мы тоже африканцы. Это и бизнесмены поймут: проще иметь дело с местными посредниками, чем напрямую торговать с разного рода королями шотландии. Это изменит формат неоколониализма: меньше черных коррумпированных элит, больше белых микрогосударств. В том же устье конго можно сделать целых три рядом: португальское, французское и бельгийское. Вместе они уже сила.

[imnot]

мы тоже африканцы

Тем более прецеденты есть:

1. буры признаны коренным африканским народом.

2. После ВМВ переселения народов для выпрямления границ и успокоения обстановки - норма.

Вы не думайте, я не расист. Просто жалко Бельгию отдавшую свой про потенциал весь Гитлеру. И жалко белых которых притесняли в Африке. Ещё немного жалко негров, у которых без белых в Африке не идёт..

И вообще больше государств, хороших и разных.

Изменено 4 Jan 2021 пользователем imnot

[ALL]

Вы не думайте, я не расист

Я тоже не расист.  Я тоже считаю, что в Европе могут жить негры в Африке могут жить белые.  Но тут надо посмотреть как шла эмиграция в Леопольдвиль.  И как Бельгия смотрела на свою колонию после ВМВ.  Однако, предположу:

1. Деколонизация была таким мощным трендом, что переломить его "африканские" белые не могли.

2. Район Леопольдвиль-Матади, без остального Конго, дотационен.  Собрать туда всех живших в Конго белых можно. Их и собирали, после начала волнений.  Но что они будут там есть, если будут сами по себе?

Что касается временной базы, то не надо считать бельгийцев дураками.  Своё всегда ближе к телу.  Но сидеть, отчего-то предпочитали в чужом (зато близком, в том числе климатически) Лондоне. 

[digger]

  Суть неоколониализма - в его деструктивности.СССР и США были невыгодны сильные независимые страны, тем более связанные с бывшей метрополией, потому цивилизованные куски - отдать людоедам и разорить. Деколонизации не было без дипломатического давнения и материальной помощи со стороны СССР и США : каннибалов загнали бы в джунгли/пустыню и всё. 

[Кот]

Часть армии смогла уйти из осажденного Антверпена на кораблях, вместе с королем и золотым запасом. А дальше..

Припомним как было с французским Индокитаем во время ВМВ: метрополия уже под немцами, а в колонии ещё всё по старому...

У колонии "по инерции" ещё хватило сил, чтоб самостоятельно дать  пинка сиамцам. Но без "подпорки" из метрополии (производственной, экономической и т.д.), вся эта мощь очень быстро одряхлела. Например читал где-то, что  уже спустя всего год (то-ли полтора)  эскадра-победительница стала фактически  небоеспособной  безо всякого участия  противника: матчасть посыпалась, комплектующих на замену  на месте не произвести... И всё!

[imnot]

эта мощь очень быстро одряхлела. Например читал где-то, что  уже спустя всего год (то-ли полтора) 

У французов не было сил и желания одну эту колонию делать имбой.

У бельгийцев выбор не велик, им придется в одну точку вкладывать все.