Прогрессор для АМЕРИКАНСКОГО ВПК

[Граф Цеппелин]

По аналогии с темой прогрессор в СССР ВПК. Перенос в тело министра вооружений США (должность придумана точно так же). Так вам повезло, что вы можете оставаться на ней независимо от смены президентов - вы устраиваете всех своими талантами. Ваша задача - точно так же, производство вооружений в рамках бюджета, который вам дают. В нем вы неограничены - можете использовать средства как угодно!

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: вредительством в пользу СССР заниматься НЕЛЬЗЯ, дозу американского патриотизма вам вколют на дорогу!

Что можно подправить военном деле США? Там ведь было немало хороших идей, но немало и провальных!

;)

[Нкоро_]

Что можно подправить военном деле США? Там ведь было немало хороших идей, но немало и провальных!

<{POST_SNAPBACK}>

Например? Флот и авиация у них и так лучше всех, во всяком случае больше точно. Навскидку припоминается только отсутствие массовых машин типа Шилки\Тунгуски, но как я понимаю, они считают что если над пехотой летает вражеская авиация - надо или отступать, или переходить к ЯО.

Разве что Страйкер им заделать на 20 лет раньше?

[Граф Цеппелин]

Например?

Например, танки. Кое-что в ракетной области. Увеличить выпуск тех же ЗСУ, мотивировав возможностью прорывов авиации или крылатых ракет на малой высоте.

Ввести на флоте систему RIM-50/55 "TYPHOON" (с ее дальностью в 300 километров) с установкой на новых тяжелых кораблях. Например, линкорах "Айова"!

;)

[Нкоро_]

Например, танки. Кое-что в ракетной области. Увеличить выпуск тех же ЗСУ, мотивировав возможностью прорывов авиации или крылатых ракет на малой высоте.<br><br>Ввести на флоте систему RIM-50/55 "TYPHOON" (с ее дальностью в 300 километров) с установкой на новых тяжелых кораблях. Например, линкорах "Айова"!

<{POST_SNAPBACK}>

А что у них с танками не так? Их конечно, не проверяли на противостояние развернутым танковым силам СССР на Т-72/80/90, но против папуасских T-55 то что у них есть - вундервафель. ЗСУ нужны были бы только для зерграша против СССР (или зерграша СССР против НАТО) где всех направлений на тысячекилометровом фронте не прикроешь, против папуасов не нужны. Для защиты полевых лагерей у них есть "Вулканы" на трейлерах.

Они и сейчас больше налегают не на ЗСУ, а на легкие машины с лазерами, сжигать минометные мины на последней сотне метров траектории. О, я придумал компоновку злобной высокотехнологичной антиамериканской хреновины, но поскольку здесь ее постить нельзя, запощу потом в СССР.

[Граф Цеппелин]

Нда, наверное, нужен перенос раньше. Год этак в 1945.

;)

[Paltus]

Ну...

БМП - как можно раньше. Для начала что-нибудь вроде AMX 10, но с более мощным бронированием и ПТУРами. ПТУРы, кстати, тоже нужны пораньше. Не пропускаем первое поколение, чтобы не пришлось во время Вьетнама покупать SS-ы и ENTAC-и у враждебных французов. Кстати, насчет французов. Танк AMX 30, если бы не слабое бронирование и грошовая экономия на стабилизаторе, был бы конфеткой. Быстрый, дальноходный, легкий и компактный (для натовца), с отличной формой брони, дешевый, хорошая база для разных машин. Да и автоматическая пушка вместо пулемета, долгое время считавшаяся тупиковой ветвью развития, теперь уже оценивается в более положительном ключе. Короче, делаем такой же (только раньше), но с более мощной броней, стабилизатором и без ослабленного окна. Скорость и дальность хода при этом несколько упадут, а вес и цена вырастут, но все равно будут лучше, чем у М60. Потом улучшаем получившееся до уровня АМХ32 - ставим 120 мм пушку (надо сделать раньше и лучше немцев), элементы комбинированного бронирования (и ДЗ?), всякую хитрую электронику - и получаем бюджетный вариант Лео-2, спосбный до появления "Абрамса" (или что там вместо него будет) если не противостоять на равных, то хотя бы не опозориться перед советскими танками.

По артиллерии - на М109 сразу ставим орудие подлиннее, М108 вообще не делаем. Если сможем рано освоить длинную 203-мм, то вместо М110 сразу запускаем М110А2, а М107 вообще не делаем. Одновременно с русскими получаем аналог "Града" (36 стволов калибра 127-мм на базе грузовика М35). Будут и версии на базе М113 (слава Кришне, этого добра у нас...). Позже (но раньше, чем МЛРС в РИ) появится 227-мм РСЗО на базе тяжелого грузовика "Гоэр". Минометы 107-мм распродаем папуасам, на вырученные деньги покупаем в Европе лицензию на нормальный 120-мм.

[Paltus]

Зная, что будет Вьетнам...

Делаем на базе среднего танка CS-версию со 152-мм противопехотной пушкой (но без извратов в виде "Шиллелы"). Возможно, танк-косильщик с двумя "Вулканами" в башне. А что, 60-е годы - золотой век травокуров. Стандартный навесной бронекороб с пулеметом для кабины грузовика. Проталкиваем идею, что в обычном виде грузовики должны ездить только по своей земле в мирное время, а на войне все они становятся гантраками. Версию М113 с бортовыми навесами и пулеметными/гранатометными турелями на 360 градусов. Миноустойчивые машины. На современном уровне сделать не получится, но тогда и мины не по 200 кг были. Что-то вроде упрощенной БМПТ на базе М113 или старых М48 - "Вулкан", пара 40-мм АГ и 4-6 здоровенных НУРСов в бронекоробах, таких больших, чтобы одним своим звуком выводили из строя батальон вьетконговцев.

"Кобру" сразу делаем в "холодном" варианте. Вообще, по вертушкам надо ещё подумать.

Для пехоты, раз в итоге уже все равно два раза меняли патрон - делаем что-то вроде системы коллеги Хохла, которую он предложил для СССР. М60 идет нафиг, раз уж сами не можем сделать толковый пулемет, покупаем лицензию у бельгийцев. М14 и М16 в варианте SAW не делаем, больно они на РПК похожи, а его только ленивый не ругает.

[Cobra]

Коллега Цеппелин - ну шо вы доколебались до СуперЗРК, если в этом мире не летают стаями гиперзвуковики - они нах не нужны... Нырнет 8 Ил-28Тна высоты 50 метров и ниже и увыидите вы их тока с километров 20-25 максимум......... Конечно есть ищо артиллерия и т.д. - но важен сам принцип...... Притом и МРА может вполне использовать переменный профиль с отцепкой КР на горке....... И использованием низкой траектории......

Я же давал пояснения как то ЗРК зачем? Смысл?

[Paltus]

Авиация.

Бронированный реактивный штурмовик с сильной противопехотной направленностью. Учитывая, что вьетнамцы настреляли много спустившися на низкую высоту американских самолетов чуть ли не из японских "Гочкисов", такая машина необходима. И пусть будет простой и дешевой.

Маневренный истребитель класса МиГ-21, "Миража" и "Дракена". Это уже не только для Вьетнама, а вообще. Ф-111 в топку. Всю авиацию вместо 20-мм шестистволок оснащаем простыми 30-мм.

[Граф Цеппелин]

Я же давал пояснения как то ЗРК зачем? Смысл?

Вот пояснения к установке:

http://pvo.guns.ru/other/usa/typhoon/index.htm

Ее задачей было прикрытие больших соединений кораблей. К сожалению, я не нашел описания РЛС, которую планировали использовать, во многом - потому что проект не довели до результата. Но насколько я понимаю, планировали использовать наведение с помощью дополнительных источников.

То есть предполагалось, что самолет радиолокационного обнаружения цель, "высвечивает" ее, в тот сектор немедленно выстреливается ракета, которая идет по лучу наведения. Предполагалось именно от всякой авиации, которая могла на небольшой высоте. То есть в том случае, когда реагировать нужно быстро и на большом расстоянии.

На момент проектирования ракеты, большую опасность представляли именно советские ПКР дальней авиации. Предполагалось, что истребители могут не успеть среагировать и взлететь с авианосца. Пока взлетят, пока найдут цель - она успеет выпустить. "Тайфун" должен был максимально быстро - взлететь, достигнуть цели, и поразить!

:rolleyes:

[Юдичев]

Про Вьетнам мы знаем, правильно?

Тады я бы добавил бы еще машин сопровождения колонн, типа "Коммандо", там были варианты и со 105мм пушкой, в том числе.

По поводу танка - абсолютно согласен с коллегой Палтусом. БМП, однозначно - раньше.

По артиллерии - согласен, РСЗО - в состав дивизий вводим, а вот ОТР - можно, наоборот, в отдельные дивизионы сводить.

Развертываем в дивизиях батальоны РЭБ уже в 60-х.

Разведывательные батальоны пересаживаем с М114 и Шериданов на нормальные танки и БРМ (можно у тех же французов опыт, да и технику - перенять).

Тоу - ускоряем. Драконы - в топку. Вместо них - РПГ в каждое отделение типа шведского Карл Густав или своего же SMAW. По стрелковке - соглашусь, но пулемет в отделении нужен обязательно. Обязательно - снайперскую винтовку, хотя бы одну на взвод, калибром никак не меньше 7,62.

Минометы - однозначно - 120 мм. А в состав "легких" подразделений - АГС и 60мм минометы. Подствольники - разрабатываем.

И бригаду АА - в каждую дивизию с включением в "тяжелые" дивизии одного-двух "легких" пехотных батальонов.

По вертолетам. Ирокез уже заказан. В принципе - нормальная машина, но клепаем их - больше. Всяческую мелочь типа Кейюсов и Кайов - выбераем один тип, и приспосабливаем для несения оружия. Однозначно - Кобра. И сразу - затачиваем под Тоу (проскакивая период игр с "противопехотными" вариациями). И - по-больше, по-больше. Чтоб хватило на все дивизии и еще пару отдельных противотанковых вертолетных бригад.

Морскую пехоту перевооружаем в первую очередь, а не как обычно - наоборот.

За ними - создаем воздушно-штурмовую дивизию. Потом - воздушно-десантную перевооружаем (Шеридан - в топку, один хрен с парашютом он спускается не намного лучше колесных машин). Одну бригаду - сажаем на что-то легкобронированное и вооруженное ПТРК (в варианте СПТРК), 20-мм пушкой или Браунингом в варианте БТР, способное десантироваться на парашютах, и перевозимое Си Найтом или Чинуком (у последнего было бы вообще замечательно, чтобы - внутри). О, кстати - можно Стэльоны вместо Чинуков в Армию поставить.

Далее - очередь пехотных дивизий. Переводим их на более "легкие" штаты и повышаем мобильность за счет увеличения числа джипов (уж этого-то добра - хватает) и огневую мощь - за счет АГС, 60мм минометов и числа ПТРК. Танковый и мотопехотный батальоны - можно оставить - для специфических задач.

Вот от чего бы отказался - от чисто бронетанковых дивизий. Может, имеет смысл перевести и мд, и бтд - на единые штаты "тяжелой" дивизии? Скажем: 5 мпб, 5 тб, 1-2 лпб.

Отдельная песня - ПВО. Хватит уже расчитывать на парней с белыми звездами на крыльях. У них - своих забот хватает.

Создаем дивизионы ПВО в составе дивизий - не мешкая ни секундой. Пусть, для начала - на Вулканах и Чапарелях. Доводим до ума Маулер для дивизий. РедАй - в каждый батальон, и в дивизион - тоже не мало. Ну а в корпус - Усовершенствованный Хок.

По ВВС - Палтус - прав. Что-то легче Фантома нужно в товарных количествах. Например, тот же Тайгер. Убираем весь этот зоопарк из F-100-106. Вместо них - F-4 в разных модификациях (лучше - сразу С и Е). И - подшпориваем следующее поколение из 14, 15, 16, 18. Ну и про Стелс - рассказываем, что есть такая штука... Только просим создателей сделать его вооруженным с самого начала, да и скорость прибавить - неплохо бы.

Всевозможные проекты вундерваффе типа SR-71, сверхзвуковых бомберов, F-111 и т.п. "снов разума" - в отпуск. Вместо них - МБР и спутники разведывательные.

Вот как-то так...

[mk47]

Создаем дивизионы ПВО в составе дивизий - не мешкая ни секундой.

Их ждёт насыщенная история противостояния с собственными ВВС.

Всевозможные проекты вундерваффе типа SR-71

Оригинальная мысль. Как разведчик он безоговорочно превосходит спутники вплоть до второй половины семидесятых. Учитывая численность спутников - значительно дольше.

[Magnum]

Отправляем Кольт-1911 в отставку, изобретаем это:

В два раза больше патронов, и двойного действия. И, разумеется, никаких 9 мм - это удел европейских декадентов!

Отдельно для спецназеров Кольт-1911 под патрон .50 АКП с глушителем или без

и "Магнум-44" с бесшумными патронами:

Без револьверов никак, стандартизировать два калибра, 357 и 45 АКП (с барабаном как у

Медузы или 547-го Смит-Вессона, можно заряжать без пластинчатых обойм), раздать копам и вертолетчикам, остальное папуасам. Жаль, саму Медузу изобрести не получится даже у меня.

Основной образец пехотного оружия это:

На его основе делаем все остальное - "марксмены", карабины, "коммандо", и даже SAW-версии с верхним бреновским магазином. Под английский или американский патрон 28-го калибра (7 мм).

На той же базе снайперскую версию под 308-й калибр и пистолет-пулемет 45-го калибра (без газоотвода, свободный затвор, с глушителем для спецназеров и без для всяких военных полицейских).

Основный единый пулемет - бельгийский МАГ, тут коллега Палтус стопроцентно прав.

Но только военно-морскую версию, танковую и пехотную нафиг.

40-мм автоматический гранатомет, само собой.

ОБЯЗАТЕЛЬНО изобрести Барретт на базе чего угодно - хоть Бойса 55-го калибра, хоть 20-мм Лахти.

Остальное по ходу дела.

[Юдичев]

Их ждёт насыщенная история противостояния с собственными ВВС.

<{POST_SNAPBACK}>

Однако, в середине 70-х это и было сделано, равно как и обращение внимания на откровенно слабый тактический компонент ПВО.

Оригинальная мысль. Как разведчик он безоговорочно превосходит спутники вплоть до второй половины семидесятых. Учитывая численность спутников - значительно дольше.

<{POST_SNAPBACK}>

Да Бог с Вами. Он перестает превосходить спутники уже к 73-му году.

А в качестве разведчика уж лучше применять тот же TR-1.

[mk47]

Однако, в середине 70-х это и было сделано, равно как и обращение внимания на откровенно слабый тактический компонент ПВО.

У нас альтернатива. Какой смысл повторять то, что не будет востребовано?

Да Бог с Вами. Он перестает превосходить спутники уже к 73-му году.

Первые цифровые спутники видовой разведки c разрешением, равным SR-71.

KH11-1 19 December 1976 1976-125A OPS-5705 28 January 1979

KH11-2 14 June 1978 1978-060A OPS4515 23 August 1981

KH11-3 7 February 1980 1980-010A OPS-2581 30 October 1982

KH11-4 3 September 1981 1981-085A OPS-3984 23 November 1984

KH11-5 17 November 1982 1982-111A OPS-9627 13 August 1985

До этого только спускаемые капсулы и меньшее разрешении или радиоканал, но очень плохое разрешение, при том, что за время обработки подобной картинки и передачи её на Землю, SR-71 мог совершить трансатлантический перелёт с дозаправкой.

А что случилось в 73-м?

А в качестве разведчика уж лучше применять тот же TR-1.

В чём-то лучше. Но не в оперативности.

[Юдичев]

У нас альтернатива. Какой смысл повторять то, что не будет востребовано?

<{POST_SNAPBACK}>

Не понял Вашей мысли.

Первые цифровые спутники видовой разведки c разрешением, равным SR-71.

<{POST_SNAPBACK}>

Э-э-э нет, уважаемый. И спутники, и SR использовали одни и теже достижения техники в области оптики и радиоэлектроники. Разве - нет?

До этого только спускаемые капсулы и меньшее разрешении или радиоканал, но очень плохое разрешение, при том, что за время обработки подобной картинки и передачи её на Землю, SR-71 мог совершить трансатлантический перелёт с дозаправкой.

<{POST_SNAPBACK}>

Так тоже самое ровным счетом касается и SR. Только при этом - куда большая уязвимость, да и зоны, запрещенные для полетов.

А что случилось в 73-м?

<{POST_SNAPBACK}>

Читал где-то, что к этому моменту количество ИСЗ разведки у американцев достигло численности, при которой они могли 24 часа наблюдать за всеми интересующими их объектами. Впрочем, не буду утверждать. В любом случае, SR - тупиковая ветвь, потому - в топку.

[mk47]

Не понял Вашей мысли.

Самими США тактическое звено ПВО использовано не будет.

Э-э-э нет, уважаемый. И спутники, и SR использовали одни и теже достижения техники в области оптики и радиоэлектроники. Разве - нет?

Да, вот только SR-71 летал ниже и ближе. Поэтому на орбиту пришлось запускать "хабблы" для того, чтобы получить такую же картинку. Количество приведено выше. Если вы сможете 1-2 спутниками наблюдать за всем, что хотите, 24 часа в сутки, то флаг вам в руки.

Так тоже самое ровным счетом касается и SR.

SR сам себе капсула. Для него это просто очередной штатный вылет. Который он делает сравнительно быстро, при этом его ресурса хватает на большое число вылетов. Несопоставимо большее числа спускаемых капсул одного спутника.

В любом случае, SR - тупиковая ветвь, потому - в топку.

Какая же она тупиковая, когда мы знаем, что уже конце 80-х ситуация резко изменится?

[sanitareugen]

Цель неясна. Варианты:

1. Подготовить силы для военного разгрома СССР.

2. Подготовить силы, которые, будучи продемонстрированы СССР, изменят его внешнюю (а возможно, и внутреннюю политику).

3. Добиться победы в локальных (Вьетнам прежде всего) войнах.

4. При той же, что и в реальности, военной эффективности, дать наибольший толчок развитию технологий "двойного назначения" и росту экономики.

Для каждого из них оптимум различен.

[Юдичев]

Самими США тактическое звено ПВО использовано не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Хм. Ну так и МБР не использовались - строить не надо?

А вот увеличить устойчивость подразделений и соединений тем самым, однозначно - можно.

Какая же она тупиковая, когда мы знаем, что уже конце 80-х ситуация резко изменится?

<{POST_SNAPBACK}>

В какую сторону, позвольте узнать?

Да, вот только SR-71 летал ниже и ближе.

<{POST_SNAPBACK}>

А TR-1 еще и тише, что улучшает качество работы в разы. К тому же есть РЛС БО и аппаратура радиотехнической разведки.

А самих Скворцов можно спутниками заменить.

По части ресурса - еще не совсем понятно, что выгоднее - спутник запустить, или на SR-71 обшивку каждый раз менять после его скачков на 3 Маха.

Утрирую, конечно, но ЕМНИП эксплуатация энтих чудо-быстрых эропланов обходилось американской казне - в немаленькую копеечку, что и послужило одной из причин снятия их с вооружения.

[mk47]

Ну так и МБР не использовались

МБР использовались для сдерживания. Обычные вооружения слабо для него подходят, что доказывают две мировые войны.

В какую сторону, позвольте узнать?

В благоприятную.

А TR-1 еще и тише, что улучшает качество работы в разы.

Не понял аргумента.

К тому же есть РЛС БО и аппаратура радиотехнической разведки.

На SR-71 тоже не только оптика стоит.

А самих Скворцов можно спутниками заменить.

Можно конечно. Один вылет самолета = один запуск спутника. Если спутники брать массогабаритами с полтора-два Союза, то в них можно запихать ажно 4-5 спускаемых капсул.

что выгоднее - спутник запустить, или на SR-71 обшивку каждый раз менять после его скачков на 3 Маха

Второе. Можно даже полностью самолёт менять, благо он стоил всего тридцать пять миллионов (75-100 если перевести в цены 80-го).

эксплуатация энтих чудо-быстрых эропланов обходилось американской казне - в немаленькую копеечку

250 миллионов (1980-го) в год для 12 самолётов. Один спутник - пол-полтора миллиарда. И еще миллионов двести за ракету-носитель.

[Юдичев]

В благоприятную.

<{POST_SNAPBACK}>

Благоприятную для чего?

Вы уж высказывайте мысли более полно.

МБР использовались для сдерживания. Обычные вооружения слабо для него подходят, что доказывают две мировые войны.

<{POST_SNAPBACK}>

И?

То есть, тактическое ПВО на фиг не нужно? Что-то как-то очень странная логика получается. Например, бундесвер вообще не воевал 50 с лишнем лет, а Лео2 - не использовался ни в одном конфликте - не нужны они, что ли?

Да и у тех же американцев понтонные мосты - не наводились толком со ВМВ в военных условиях - парки убираем из состава дивизий?

Не понял аргумента.

<{POST_SNAPBACK}>

Скорость полета иногда очень влияет на качество работы оптики - не находите?

На SR-71 тоже не только оптика стоит.

<{POST_SNAPBACK}>

Например...

250 миллионов (1980-го) в год для 12 самолётов.

<{POST_SNAPBACK}>

А спутников - сколько было на орбите в тот год?

[mk47]

Благоприятную для чего?

Благоприятную для SR-71. Исчезновение СССР, как основного противника. Тут уже впору начинать думать о том, что зря остановили развитие линейки и не создали предпосылки для появления ударной версии.

То есть, тактическое ПВО на фиг не нужно?

Хуже. Оно американцами по сути и не использовалось. Так что только на экспорт, но для этого нет необходимости покупать для себя и вводить в типовые оргструктуры.

Например, бундесвер вообще не воевал 50 с лишнем лет, а Лео2 - не использовался ни в одном конфликте - не нужны они, что ли?

Лео2 уже использовался. Причём как раз бундесверовские, хотя и не ими самими.

Скорость полета иногда очень влияет на качество работы оптики - не находите?

Я не имею данных о том, что разрешение оптики SR-71 падало в разы.

Например...

Например радары бокового обзора (несколько разновидностей) и пассивная система радиотехнической разведки. Ознакомтесь:

http://www.wvi.com/~sr71webmaster/sr_sensors_pg2.htm

http://www.wvi.com/~sr71webmaster/sr_sensors_pg3.htm

А спутников - сколько было на орбите в тот год?

Два с половиной. И вы вроде собирались экономить? Уже нет?

[Эйзенхауэр]

Вопрос: а если он с 1939? Что тогда можно сделать и купить?

[Cobra]

А че насчет бабла???

Если будут то писец джапам...

в 1939-м 6 Эссексов,

в 40-м 6 Эссексов

в 41-м 6 эссексов.....

[Эйзенхауэр]

Нет, денег достаточно. Сейчас в постройке 6 Эссексов и 6 Мидуэев, готовы 10 Энтерпрайзов. Палубы у всего бронированы, только у Энтерпрайзов 25 мм, у Эссексов 76 мм. Что по остальным (ВВС, Армия)?