Католическая Запорожская Сечь (поляки)?

131 сообщение в этой теме

Опубликовано:

ему придется прикрыть набеги на киевское направление

Да, конечно. Примерно так же как касимовские татары прикрывали Окский рубеж в 15-16 веке. Главное, чтобы династические интересы гиреев и условных ахматовичей оставались прямо противоположными, а кровная вражда регулярно подогревалась текущими обидами... В общем для Литвы и Польши - однозначно альтпозитива. 

переселяет коптов

???

Может все же езидов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

??? Может все же езидов?

Я, первым делом, подумал о Книге Мертвых. Потому копты.

Хотя вру, первым делом подумал о захвате османами Абиссинии и переселении на Сечь эфиопов. Для настоящей Черной Мессы.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому копты

не не пойдет. А вот из езидов что то вроде казачества вполне выйдет. Ребята дикие, за какой конец сабли браться знают, дьявола чтят...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может тогда Богомилов? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не не пойдет. А вот из езидов что то вроде казачества вполне выйдет. Ребята дикие, за какой конец сабли браться знают, дьявола чтят...

Да, в целом, отношение к религии у осман было, на удивление, спокойным. Нужна АИ со своими Религиозными войнами у мусульман в позднее время (есть подозрение, что они сейчас разгораются, ввиду модернизации исламских государств).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, в целом, отношение к религии у осман было, на удивление, спокойным.

 

И почему же тогда у них не выжили тюркские шаманисты и тенгрианцы?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не выжили тюркские шаманисты и тенгрианцы?

их сейчас в турции дофига, примерно как родноверов в России...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я, первым делом, подумал о Книге Мертвых. Потому копты.

копты - христиане ваще-то. Это все равно, что селить византийцев в надежде на то, что они вдруг станут отправлять древнегреческие культы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вопрос, почему казачество не стало католическим с самого начала и могло бы таким стать к эпохе своих рассветов, но без окончательной интеграции в Польшу?

Как стать католической? с одной стороны просто - католической должна стать Русь. К примеру папа сумел вытолкать европейское рыцарство в крестовый поход против татар в помощь Даниле и они сумели отвоевать Русьское королевство. В пределах ГВР или плюс Киевщина. Конечно далеко не факт, что тогда полякам получится его завоевать и инкорпорировать. Но сечь, если возникнет, будет католической и под покровительством католических русьских королей.

Но с другой стороны проблема. Лейтмотивом истории сечи всегда была борьба казачества за уравнивание в правах со шляхтой. Если они будут католиками, то этот вопрос будет закрыт и как бы и сама сечь не закрылась.

Изменено пользователем Voldi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос - как это сделать

Вишневецкие принимают католичество на два поколения раньше ну и вообще в Польше Реформацию неплохо прижать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Может тогда Богомилов? 

Если цель спасти речь посполиту - тогда надо болгар, и сербов. Вобщее всех югославов забрать. И чехов. Объявить это последним государством славян. Только все равно надо вводить свободу христианского вероисповедания, свободу славянского языка и централизацию власти. От временных сеймов к парламенту. Тогда московия будет не нужна. Но все это как и топик к реальности имеет мало отношения.

Изменено пользователем imnot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вишневецкие принимают католичество

Ну православная шляхта и православный простой люд никуда не деваются. Как и пан Константин Острожский.

Изменено пользователем Voldi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вишневецкие принимают католичество

это вы про человека, принявшего смерть лютую, но не отказавшегося от веры православной?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну православная шляхта и православный простой люд никуда не деваются. Как и пан Константин Острожский.

Пусть едят персики?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это вы про человека, принявшего смерть лютую, но не отказавшегося от веры православной?

А его именно за ПРАВОСЛАВНУЮ веру?

Скорее как упорного врага.

Ну и с точки зрения турок он поступил к ним на службу, а затем перешел обратно к ляхам. 

Возможно и художеств немало было.

(хотя думаю, п.1 заботил больше всего)

А все эти "отрекись" уже монаси в теплых келиях, попивая монастырское ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

католической должна стать Русь

Это очень сильно меняет все расклады. И еще момент, Данила наверное мог стать только униатом, а не полноценным католиком, хотя это даже в плюс - именно униатство сохранило восточнославянскую идентичность населения. Так что казаки-униаты вполне реальны в таком разе. Но весь антураж вокруг совершенно непросчитывается на таком большом временном отрезке - полная свобода для автора...

Пусть едят персики?

Слишком их много, на момент смерти старшего Вишневецкого, православных родов еще много...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Объявить это последним государством славян.

Как это может быть последним государством славян, когда под боком два вполне славянских государства, Россия и Польша?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

еще момент, Данила наверное мог стать только униатом, а не полноценным католиком

Даже сейчас любой, кто переходит из православия в католичество, автоматически записывается в униаты. Не раз слышал о недоумении в связи с этим русских перехожденцев - дескать, как же так, мы о западной эстетике мечтали, органы там, готика, вот это всё, а нас в униаты!)))

 

На самом деле, в латинский обряд всё-таки можно попасть, но для этого надо сначала стать униатом, а потом писать прошение чуть ли не в Ватикан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

мы о западной эстетике мечтали, органы там, готика, вот это всё, а нас в униаты!)))

Органы до сих пор есть... За всех не скажу, но орган в православной церкви моей деревни некоторое время стоя л( очень давно, задолго до моего рождения).

Слишком их много, на момент смерти старшего Вишневецкого, православных родов еще много...

Персиков много не бывает. Запустить болезнь, от которой по некому совпадению умирает в основном православная шляхта. Те, что останутся в основном, перейдут.....

Изменено пользователем Normalyk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Органы и в униатов были... 

Органы и у православных когда-то были. А в Греции кое-где до сих пор стоят. Вообще орган изначально восточное изобретение, а колокольный звон - западное. Но в массовом сознании органная музыка прочно связана с католиками. Как скамейки в храмах, которые на самом деле у православных тоже есть))

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если сичь католическая, то значить не будет в таком объеме бунта Хмельницкого, они не пойдут в Москву и т.д. это очень сильно меняет ситуацию 1648-1667 годов в пользу Речи посполитой. в результате пожнт получиться вероятнее всего греко-католическая Украина, не только во Львове(реал), но и в Киеве, Развитие Украиеы пойдет примерно литовским путем, в 1918-1920 УНР станет реальностью

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1918-1920 УНР

через 700 (если от Данилы) или 400 (если от Байды) лет после развилки? Меркава точно будет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Данила наверное мог стать только униатом, а не полноценным католиком

меня гложут смутные сомнения, что уния была несколько более поздним изобретением. Внимательно смотрим на Витаустаса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


1596 Брест

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Развитие Украиеы пойдет примерно литовским путем, в 1918-1920 УНР станет реальностью

ну, литовский путь, в котором от Литвы к началу 20-го века почти ничего не осталось - так себе альпозитива

 

И все же. Если рассматривать униатским не только Львов, но и Киев и нынешнюю центральную Украину - позволить это казачьей верхушке уравняться в правах со шляхтой и получить украинские черноземы с крепостными? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас