Католическая Запорожская Сечь (поляки)?

131 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Если будет вариант, что католиков нельзя закрепощать, то в католичество будут переходит снизу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если будет вариант, что католиков нельзя закрепощать, то в католичество будут переходит снизу.

Интересно, кто взбунтуется первым - хлопы-католики, требующие освобождения, или шляхтичи, у которых отнимают источник существования?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, кто взбунтуется первым - хлопы-католики, требующие освобождения, или шляхтичи, у которых отнимают источник существования?

На фоне слышно крики: "СИГ! СИГ! СИГ!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, кто взбунтуется первым - хлопы-католики, требующие освобождения, или шляхтичи, у которых отнимают источник существования?

Думаю одновременно;)))

На фоне слышно крики: "СИГ! СИГ! СИГ!"

три кита ФАИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

уния была несколько более поздним изобретением

ну Лионская не таким уж и поздним - 1274. Для королевства русского примут пораньше поди...

Ко временам Байды как минимум есть нерасторгнутая Флорентийская (могут вспомнить)...

1596 Брест

Надо раньше, оптимально вообще во времена Владимира Святого, более менее приемлемо в 13 веке, позже скорее всего не выйдет ничего. Князья литовские итак пытались, и даже униатство принимали несмотря на нахождение в лоне непосредственно католической церкви, что бы привлечь своих подданных но не срослось.

Вырулить можно конечно и в католических казаков, но развилки каждая сама по себе глобальнее чем данное следствие... Ну например полное подчинение Залесской Руси Литве при Ольгерде или Витовте, возможно может привести к полной победе католицизма (если конечно в одной из литовских гражданских войн верх не возьмет ставшая более сильной православная партия).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если конечно в одной из литовских гражданских войн верх не возьмет ставшая более сильной православная партия)

с умением Свидригайлы все полимеры... но тут может и срастется. ВКЛ на всю Киевскую Русь. Только с чего ей тогда быть католической? Разве что начнет думать и о краковской короне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ВКЛ на всю Киевскую Русь.

Ну вот видите, на таком фоне, вопрос какой веры будут голозадые лыцари в днепровских (а так же донских и волжских) плавнях, мне кажется не совсем значимым...

 

ей тогда быть католической? Разве что начнет думать и о краковской короне

Можно и про Видень вспомнить. Ну а под такое дело можно конечно и унию какую замутить, но про это надо худлит писать, а надежный таймлайн не построишь.... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну например полное подчинение Залесской Руси Литве при Ольгерде или Витовте, возможно может привести к полной победе католицизма

у вас в словах "победе православия" сплошные опечатки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сечь ведь несколько раз сжигали и беглецы начинали с нуля. А если очередное возрождение начнется с перекрестившихся бывших реестровых казаков, при которых условием вступления будет переход в католическую веру. Отдельные православные ватаги, конечно, погуляют, но погоды не сделают, оголодают - примкнут к Сечи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм Насколько помнится правый берег днепровсой луки назывался по татарски ингуль-антгуль-енигуль из за кучи стариц, лиманов,  и прочих водных ресурсов . . Впрочем и название города, родины нынешнего президента  украинского и группы "95 квартал"  вроде тоже использовалось  изредка на треугольник о днепровско-бужкого лима и на верх, на север ( фиг знает до куда, но до Черкас точно, а может вообще до лесостепной зоны ? ) 

Вообще проблема что с архивами у кочевых государст паршиво, да еще и  сгинули вместе с народами населяющими  по большей части +  непонимание у европейских (и российских историков и географов академичных с 18 века )  разницы между понятиями юрт и улус . И часто смешивающих их . Как впрочем и  слова стан и орда (правда в 19-20 веке слово стан вместо  обозначения поселения-города-столицы-стойюища стало означать землю населенную  некими представителями  в более широком   смысле (а началось как бы не еще во времена распада монгольской империи это мграция смысла ) . В принципе и сейчас многие тюркские истории-географы путают понятие юрт и  улус  на постсоветском пространстве ..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

понятие юрт и  улус

а в чем разница?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

назывался по татарски ингуль-антгуль-енигуль

Ингульская орда или ханство вассальное сначала ВКЛ а потом короне. С мусульманской верхушкой из чингизидов-ахматовичей, и простыми казаками которым дозволено оставатся на землях ханства при условии принятия ислама. Все христиане (православные и католики) подлежат возврату своим панам-владельцам.

Будут еще одни казаки-казахи только на днепре, и скорее всего из-за преобладания славянского элемента - украиноязычные. Самое смешное, что это почти реал, литовские татары ассимилировавшись даже русские (западно-русские) тексты арабским шрифтом писали.  В языке будет очень много татарских, турецких и арабских элементов понятно, как впрочем и полонизмов. 

Вот такая Сечь-Орда более естественна, чем гипотетические казаки-католики...

сплошные опечатки

я же указал - "возможно может", но даже коллега Волди согласен, что скорее всего православная партия победит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сечь ведь несколько раз сжигали и беглецы начинали с нуля. А если очередное возрождение начнется с

 

С появления там очень обаятельного и интриганистого  католического проповедника...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

появления там очень обаятельного и интриганистого  католического проповедника...  

Арамиса ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Арамиса ...

 

Отца Жозефа...

 

Fran%C3%A7ois_Leclerc_du_Tremblay_le_p%C

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а в чем разница?

Юрт это страна-территория, улус это династия-государство-штат .  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Арамиса ...

 

Лучше шевалье д’Эона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А ещё лучше Иезуитские редукции по парагвайскому образцу.

Изменено пользователем Валериан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну собственно есть крипта, что Богдан наш Зиновий был иезуитом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну собственно есть крипта, что Богдан наш Зиновий был иезуитом. 

Это не крипта. Хмельницкий действительно учился в иезуитском коллегиуме. Так же как и его противник Иеремия Вишневецкий. Правда, Вишневецкий все же перешел из православия в католичество, а Хмельницкий вроде нет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А все эти "отрекись" уже монаси в теплых келиях, попивая монастырское ;-) Цитата выделенного

А вот здесь, коллега, вы глубоко неправы. Предложение осужденному на смерть врагу-неверному спасти жизнь ценой перехода в ислам делалось практически всегда, в исламе это стандартная практика. История арабо-византийских войн прям пестрит подобными примерами.

Османы так же ей следовали, причем в описываемое время. Так после капитуляции Фамагусты Лала-Мустафа-паша, нарушив условия капитуляции, поставил выбор "ислам или смерть" перед венецианским командующим Марко Антонио Брагадином. Брагадин отказался и с него живьем содрали кожу.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не крипта. Хмельницкий действительно учился в иезуитском коллегиуме. Так же как и его противник Иеремия Вишневецкий. Правда, Вишневецкий все же перешел из православия в католичество, а Хмельницкий вроде нет. 

ВОт альма матер обоих героев

https://ru.wikipedia.org/wiki/Львовская_иезуитская_коллегия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хмельницкий вроде нет

Я как раз про это "вроде" ;)

Вполне мог и перейти, но тайно, а потом сделать вид, что ничего не было. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хмельницкий не попрет против мнения "обчества". А вот, если наливать чарку и талер вручать каждому перекрестившемуся будет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если наливать чарку и талер вручать каждому перекрестившемуся будет...

 

Реал эпохи викингов...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас