Идеальная армия деревянного века v2

[Эрнесто де Сырно]

В общем, допустим есть народ эльфов с хорошо развитым садоводством и выращиванием деревьев. И деревообработкой. У них есть даже окультуренные деревья, которые выращивают ради древесины, хотя чаще и для ответственных конструкций они используют дикие деревья. В основном потому, что древесина быстрорастущих культурных деревьев недостаточно прочная. 

 

Железо у них есть, но металлургия развита слабо. Поэтому эльфы используют дерево везде, где можно использовать дерево. 

Доспехи эльфов.

С железом у них было все печалтно, поэтому броня была деревянной. Самые богатые эльфы пришивали к деревянной броне стальные пластины. Кольчуги они почти не использовали, за редким исключением трофейных.

 

Доспехи состояли из деревянного шлема, деревянных наплечников, деревянной кирасы, деревянной юбки. Также имелись деревянные защитные элементы для левой ноги и левой руки. Пол деревянными доспехами имелся стеганный поддоспешник, в местах, не прикрытых деревом имевший большую толщину. 

 

Деревянные доспехи изготавливались следующим образом. Дерево распиливалось на доски толщиной 3-7 мм. Затем эти доски распаривались. Из двух крупных кусков дерева изготавливался штамп, при помощи которого горячее дерево гнулось. После остывания и высыхания доски склеивались в 2-3 слоя животным клеем и просушивались. Для лучшего склеивания детали прижимались рычажным прессом и специальными формочками. 

 

[Sverv]

Породы дерева какие-то особо экзотичные?

Потому как в реале предпочитали костяные накладки, а не деревянные.

То же и со строительством, в реале быстрорастущая трава, бамбук, отличный строительный материал. А для фортификаций ничего не мешает эльфам обнести лес двумя рядами быстрорастущих бревен с шестью метрами утрамбованной земли между ними.

Использовать экзотичную древесину можно если время не поджимает, т.е., если не конкуренции с более быстроживущими расами.

[Звёзды Светят]

А почему бы им не выращивать доспехи - как деревья или на деревьях?...

[_Алекс_]

...Железо у них есть, но металлургия развита слабо. Поэтому эльфы используют дерево везде, где можно использовать дерево... 

Кхм... Вспомнилось:

«…И решено было Пресветлым Кругом отковать кольцо, равного которому не было еще, чтобы возвеличить народ эльфийский. И выбраны были самые искусные мастера, и работали они день и ночь на протяжении месяца. И в конце отпущенного срока вышли мастера и руками лишь развели. И поняли эльфы, что не вышло у них сотворить чудо.

И постились лучшие кузнецы двенадцать дней и одиннадцать ночей, время проводя в молитвах и медитации, прежде чем взяться за кольцо вторично. И были с ними на сей раз маги эльфийские, и творили волшбу неслыханную. И вновь трудились мастера целый месяц – и вышли из кузни с низко опущенными головами. Воззвал тут Пресветлый Круг к Небесным Лесам и их обитателям, и сильнее молитвы той не было на свете. И отозвались Леса Небесные, и влили силу нездешнюю в тела мастеров эльфийских.

И снова постились кузнецы вместе с магами, и в третий раз затворились в кузне на месяц. А когда вышли, побросали молоты свои и жезлы и ушли с позором в земли чужие, так и не сотворив чуда. И понял народ эльфийский, что из дерева кольцо не выковать…»

[Эрнесто де Сырно]

Пехота. От половины до 2/3 пехоты приходилось на копейщиков. они были вооружены копьями длинной от 2 до трёх метров, в среднем 2.7 метра. Копья имели шиловидные наконечники, рассчитанные на кроющие удары. Дополнительным оружием эльфа было короткое копье длинной 30 см, с листовиднвм наконечником длиной 7 см. Это копье использовалось в качестве ножа. 

У бедных эльфов били микроферритные кинжалы - деревянный обух, в который влеены железные элементы. У самые бедные эльфы вообще пользовались каменными кинжалами. Но большие копья с железными наконечниками были у всех. 

Оставшееся часть пехоты была представлена лучниками, лёгкими и тяжелыми арбалетчиками. 

Тяжёлый арболет весил 25 кг и требовал для обслуживания 2 воинов. Лёгкий арбалет - 7-10 кг, и мог обслуживаться одним эльфом. Луки для арбалетов были композитными, Деревянно-жильно-роговыми. Самые опытные воины могли пользоваться луком, тоже композитными. Дульная энергия у лука была меньше, чем у лёгкого арбалета, зато он имел высокую скорострельность. 

Наконечники для стрел были изготавливали из камня, кости, твёрдых пород дерева и стали. 

Стальными наконечниками пользовались лучники, которые были элитными воинами и вводились в бой для решающего удара по противнику. У арбалетчиков низкая бронебойность неметаллических наконечников частично компенсировалась большой дульной энергией. Тем не менее арбалетчикам выдавали небольшой комплект стрел с железными наконечниками. 

[чукча]

Потому как в реале предпочитали костяные накладки, а не деревянные.

Если точнее, то деревянные доспехи точат-стругают не слишком далеко ушедшие по пути цивилизации народы. Получается красочно и прикольно, но удар по кумполу держит ниочень, особенно когда появляется что-то лучше каменного топора. И далее начинают пробовать что-то еще.

Изменено 9 Jan 2021 пользователем чукча

[Эрнесто де Сырно]

А почему бы им не выращивать доспехи - как деревья или на деревьях?...

Можно попробовать. Согнуть молодой побег до нужной формы, и ждать, пока вырастит. 

решено было Пресветлым Кругом отковать кольцо, равного кото

Выточить из цельного куска дерева?

[Эрнесто де Сырно]

Экономика эльфов. 

Эльфы - жители священных лесов. Деревья занимали важнейшую рольв жизни эльфа. Дерево давало эльфу все: одежду, кров, топливо, пищу. Эльфы не могли нормально жить без своих деревьев, и вся их культура основывалась на культе дерева.

Священные леса эльфов были, скорее, садами. В них варащивались полезные для эльфов растения. 

Если сравнить урожайность существующих ИРЛ культурных растений, то можно заметить такую закономерномсть: хорошие культурные растения дают примерно одинаковый урожай с Га, если пересчитать на калорийность. Например:

Картофель: 0.77 Мкл/кг калорийность, 20-50 т/га урожайность, 14-35 Гкл/га

Аналогично пшеница: 4 Мкл/кг, 2-5 т/га, 8-20 Гкл/га

яблони: 0,52 Мкл/кг, 12-60 т/Га, 6.2-31 Гкл/га

виноград: 0,67 Мкл/кг, 20-50 т/га, 13-33 Гкл/га. 

То есть на одних плодах вполне можно прожить. 

Так же эльфы весьма эффективно окультуривают те деревья, которые ирл не окультурены. Например, используют дуб для получения желудей, которыми кормят свиней. Некоторые деревья эльфы выращивают ради древесины и ради дров. В них ценится быстрые рост и набор древесной массы. Самыми ценными считаются медленно растущие деревья, древесина которых особо твердая, или обладает уникальными свойствами. Например, тис. 

Путём целенаправленной селекции эльфы смогли получить даже особо твёрдые породы деревьев, однако из за медленного роста они не пригодны для изготовления массивных деталей. С дикими деревьями эльфы тоже иногда работают. Особенно когда нужны крупные детали из древесины, и некогда ждать, когда дерево вырастит само. 

 

[Эрнесто де Сырно]

Влияние экономики на военную стратегию эльфов. 

Самым слабым местом эльфов были их священные рощи. Скот и крестьян в случае набега врагов можно спрятать в безопасном месте, а вот деревья никуда убрать нельзя. Хуже того, если враги убьют деревья, то новые вырастить быстро будет невозможно. А значит эльфы на долго останутся без средств к существованию. 

Враги прекрасно знали об этой уязвимости, и если хотели напакостить эльфам, в первую очередь уничтожали деревья. Даже гибель эльфов-крестьян была меньшей катастрофой, чем гибель деревьев. Крестьян всегда можно было перебросить из другого района страны эльфов, а вот деревья восстанавливались очень тяжело. 

 

Эльфы тоже знали об этом слабом месте, и вся их военная традиция была направленна на его прикрытие. С одной стороны, воевать они не очень любили, так как понимали все связанные с этим риски. С другой стороны, любой эльф был готов без колебаний отдать жизнь, чтобы спасти свой сад. 

Это приводило к тому, что каждый эльф мог с оружием в руках защищать свою землю от врагов. А значит, армия эльфов была очень многочисленной, но плохо обученной и с несовершенным снаряжением. 

Эльфы почти никогда не строили хорошо укрепленных замков, способных выдержать долгую осаду. Так как самое ценное замки защитить не могли. Вся фортификация была довольно лёгкой, и выполняла скорее функции баз снабжения, и не могла выдержать серьёзный штурм. Эльфам хватало, чтобы противник не мог взять крепость с ходу. 

[Эрнесто де Сырно]

Транспорт.

С лошадями у эльфов были хронические проблемы, так как не хватало лугов для их выпаса. Поэтому на войне кавалерию использовали мало. 

Для работы с деревьями лошади не требовались,   а пахали эльфы мало. 

[Rewolfer]

Я не знаю что это за эльфы, и потому подхожу к вопросу чисто технически, - можно ли сделать доспехи из дерева хоть кому. По моему ИМХУ - вполне можно. Проблема древесины в том что она может расколоться от удара вдоль волокон. Но в первом посте описана самая настоящая фанера, которую разрубить достаточно непросто. Да и обычную древесину толщиной 5-10 мм вполне можно использовать, если сделать чешуйчатый доспех, где будут плитки или бляхи из дерева, расположенные под разными углами. От меча защитит если не на 100% то всё равно солидно. А если фанеру пропитать какими-то там смолами, нагреть и спрессовать, то получится уже нечто вроде текстолита, - дельта-древесина, из которой во время войны самолеты делали, которая не горит, и вообще ничего не боится. 10мм возможно даже пистолетная пуля не возьмет. Есть у меня кусочек такой штуки на даче, - прежний хозяин где-то надыбал. Я сперва думал что это советский коричневый текстолит, а потом смотрю - фанера. Даже электролобзиком пилить проблематично.

[Crusader]

Дерево распиливалось на доски толщиной 3-7 мм

 А пилить-то чем будут..? Если нет металла в количествах - то его не будут пускать на пилы. Собственно, пример тех же скандинавов: пилы они вполне знали, но поскольку с металлургией и залежами у них всё было не слава Богу - то доски получали раскалыванием брёвен клиньями. 

 И опять же вопрос: если имеются стёганые поддоспешники, которые путём нехитрых операций, вроде проваривания в соляном растворе или набивания ватой/волосом, превращаются в неплохие доспехи - то зачем эти извращения с деревом?

А уж если эльфы додумаются окультурить хлопок и одомашнить шелкопрядов (или, более фэнтезийный вариант: выведут породу пауков, дающих паутину в количествах) - то Стёганки из шёлка с набивкой из ваты... Это будет куда интересней и эффективней, чем деревянные доспехи. Особенно, если шёлк будет паучий - сопротивление на разрыв у паутины, мягко-говоря, чудовищное. ЕМНИП, сравнимо с кевларом.

[Сеня]

Щит зулусов, введённый при Шаке, делался из воловьей кожи и был высотой примерно до 1,3 м, а шириной около 60 см. Позднее при распространении огнестрельного оружия щиты стали легче и меньше, однако и щиты старого образца продолжали оставаться в ходу. Военные щиты всех полков принадлежали лично королю и хранились на специальных складах.

Основным наступательным оружием зулусов было копьё. Шаке приписывается радикальная реформа в этой области – как передавали зулусы "Шака говорил, что старый обычай метания ассегаев был плох и вызывал трусость…" Теперь зулусы вооружались ассегаем с длинным широким наконечником около 45 см длиной и коротким древком длиной около 75 см. Дошедшие до нас находки ассегаев обладают наконечниками меньшего размера, однако, фотографии и рассказы очевидцев подтверждают, что ассегаи Шаки были похожи на описанные выше.

Кроме копий зулусы вооружались деревянными палицами до 60 см. длиной. Также высокопоставленные зулусы носили боевые топоры, которые являлись как церемониальным оружием, так и боевым.

 

Во времена Шаки воинам запрещалось носить дротики или метать ассегаи – король требовал быстро атаковать сомкнутым строем и сходиться с противником врукопашную. Однажды Шака провёл эксперимент: разделив воинов на две части, он, кроме щитов, выдал воинам одной половины по несколько палок для метания, а бойцам другой половины по одной палке, изображавшей колющее копьё; затем король приказал воинам биться друг с другом, и воины с "копьями", бросившиеся в рукопашную схватку, быстро победили своих противников. Интересно, что точно таким же способом в "Киропедии" Ксенофонта Кир доказал своим воинам превосходство холодного оружия над метательными снарядами.

 

[Сеня]

ассегай с стальным наконечником, большой щит из кожи, железный нож,льняной панцирь, на голову шлем из кожи и подбитый волосом

Изменено 9 Jan 2021 пользователем Сеня

[Vasilisk]

кроющие удары

А что это?

 

Дульная энергия у лука

Где находится дуло у лука?

 

У арбалетчиков низкая бронебойность неметаллических наконечников частично компенсировалась большой дульной энергией.

И где расположено дуло арбалета?

 

Дерево давало эльфу все: одежду, кров, топливо, пищу

...женщину. Извините, не удержался.

 

 

[Эрнесто де Сырно]

Проблема древесины в том что она может расколоться от удара вдоль волокон. Но в первом посте описана самая настоящая фанера, которую разрубить достаточно непросто.

Таки дада, фанера. Насколько я знаю, щиты делали именно таким способом. Одна из серьезных проблем клеев допромышленной эпохи - они не очень крепкие, и при сильном ударе фанера будет иметь тенденцию расслаиваться. Поэтому предложил сделать минимальное количество слоев. 

пилить-то чем будут..? Если нет металла в количествах - то его не будут пускать на пилы. Собственно, пример тех же скандинавов: пилы они вполне знали, но поскольку с металлургией и залежами у них всё было не слава Богу - то доски получали раскалыванием брёвен клиньями. 

Интересный ввопрос...

Да и обычную древесину толщиной 5-10 мм вполне можно использовать, если сделать чешуйчатый доспех, где будут плитки или бляхи из дерева, расположенные под разными углами.

Плохая идея. По моим наблюдениям, чем меньше кусок древесины, тем проще его расколоть, причем стойкость падает быстрее, чем уменьшаются размеры. (чтобы расколоть чурку на две равные чпсти у меня уходит больше сил и времени, чем на измельчение обоих половин на 10-12 полентев). Крупные деревянные детали прочнее, чем мелкие. 

опять же вопрос: если имеются стёганые поддоспешники, которые путём нехитрых операций, вроде проваривания в соляном растворе или набивания ватой/волосом, превращаются в неплохие доспехи - то зачем эти извращения с деревом?

Возможно, я ошошибаюсь, но мне кажется что более жесткий доспех будет иметь преимущества. Во первых, если кавалерия противника начнет давить эльфов весом лошади, то неплохо бы иметь броню, которая такое выдержит. Во вторых, и при противостоянии пехоты с пехотой в жестком доспехе сложнее двигаться, но легче дышать: есть гарагтия, что носителя панциря не раздавят.  

[Звёзды Светят]

Согнуть молодой побег до нужной формы, и ждать, пока вырастит. 

 

Отнюдь!

Общая идея выращивания предметов на деревьях -

 

http://knigosite.org/library/read/30460

 

[Crusader]

Возможно, я ошошибаюсь, но мне кажется что более жесткий доспех будет иметь преимущества. Во первых, если кавалерия противника начнет давить эльфов весом лошади, то неплохо бы иметь броню, которая такое выдержит. Во вторых, и при противостоянии пехоты с пехотой в жестком доспехе сложнее двигаться, но легче дышать: есть гарагтия, что носителя панциря не раздавят.

 Если кавалерия начала давить эльфов - то опасность быть задавленным есть меньшее, что должно беспокоить эльфа. Помимо этого есть куда большая вероятность получить шестопёром промеж острых ушей, палашом по спине или пикой в живот.

 А в бою пехота на пехоту важен не доспех, а хороший щит т. к. более половины ранений всех погибших на местах сражений в Средние Века приходятся на незащищённые нижние конечности. В частности, на правое бедро. Т. е. ловили момент, рубали по ноге, а потом уже без проблем добивали неспособного стоять на ногах и защищаться, противника.

[Temeluchas]

В частности, на правое бедро.

Занудствуя - на левую голень (если ориентироваться на находки в Висбю - 56% всех ранений конечностей приходятся на левую голень).

Собсна, левая нога у человека со щитом как раз ближе к противнику.

[Сеня]

 кавалерия начала давить эльфов

нафиг тяжёлой кавалерии сдались эльфы?

[Crusader]

Занудствуя - на левую голень (если ориентироваться на находки в Висбю - 56% всех ранений конечностей приходятся на левую голень). Собсна, левая нога у человека со щитом как раз ближе к противнику.

  Собственно, или под щит или в обход, да. Рубать по щиту/кольчуге весьма недешёвым мечом - дураков не было.

нафиг тяжёлой кавалерии сдались эльфы?

 Да я хз, но ТС решил, что зачем-то может сдаться..)

[Сеня]

ТС должен изложить хотя бы облик противников, число и организацию

Изменено 9 Jan 2021 пользователем Сеня

[Эрнесто де Сырно]

нафиг тяжёлой кавалерии сдались эльфы?

Если у противника есть тятяжелая кавалерия, то почему бы не использовать? 

Если кавалерия начала давить эльфов - то опасность быть задавленным есть меньшее, что должно беспокоить эльфа. Помимо этого есть куда большая вероятность получить шестопёром промеж острых ушей, палашом по спине или пикой в живот.

Как кавалерия атакавала пехоту, я до сих пор не разобрался. Создал ради этого целую тему, но не помогло. 

 

бою пехота на пехоту важен не доспех, а хороший щит т. к. более половины ранений всех погибших на местах сражений в Средние Века приходятся на незащищённые нижние конечности.

Много где пехота от щита отказалась. Щит мешает держать оружие двумя руками. Особенно это актуально, когда нападает кавалерия. Но и с пехотой это много чего значит. У эльфов проблемы с железом, и мечи большинство эльфов позволить себе не могут. Поэтому они нуждтся в дешевом, массовом и эффективном оружии. Это копье. На железный наконечник надо совсем немного железа, копье эффективно против кавалерии (спорный вопрос). И против пехоты. Удобнее всего держать копье двумя руками. Но для этого пришлось отказаться от щита. Для компенсации этого на тело эльфа подвешен щит из тех же материалов, но в виде кирасы. 

ТС должен изложить хотя бы облик противников, число и организацию

Средневековые государства примерно 9-10 века. типовые противники: Степные кочевники, земледельцы, и всявсякие пираты-викинги. Эльфы пытаются научиться противостоять всем им. 

Изменено 9 Jan 2021 пользователем Эрнесто де Сырно

[чукча]

Самым слабым местом эльфов были их священные рощи. Скот и крестьян в случае набега врагов можно спрятать в безопасном месте, а вот деревья никуда убрать нельзя. Хуже того, если враги убьют деревья, то новые вырастить быстро будет невозможно. А значит эльфы на долго останутся без средств к существованию.  Враги прекрасно знали об этой уязвимости, и если хотели напакостить эльфам, в первую очередь уничтожали деревья. Даже гибель эльфов-крестьян была меньшей катастрофой, чем гибель деревьев. Крестьян всегда можно было перебросить из другого района страны эльфов, а вот деревья восстанавливались очень тяжело.    Эльфы тоже знали об этом слабом месте, и вся их военная традиция была направленна на его прикрытие. С одной стороны, воевать они не очень любили, так как понимали все связанные с этим риски. С другой стороны, любой эльф был готов без колебаний отдать жизнь, чтобы спасти свой сад. 

Тоесть их довольно быстро  перебьют по заветам короля Радовида.

[Temeluchas]

Эльфы пытаются научиться противостоять всем им. 

Учитывая, что ваши эльфы явно не вылезли из родоплеменного строя - основной способ "борьбы" для них - прятаться, бегать и быстро сдаваться и платить дань, когда догнали и поймали.