Черкасы и Канев - наши!!!

15 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Рыцарь Дикого поля. Князь Д. И. Вишневецкий

О.Ю. Кузнецов

http://oleg-kuznetsov.ru/upload/iblock/07b/07bfa6c80c7fa746311bc1ce92f9b32c.pdf 

Оттуда в сентябре 1557 года он официально обратился к Московскому престолу с просьбой о покровительстве, предлагая одновременно передать в состав Русского государства земли Черкасского и Каневского поветов Великого княжества Литовского. Как следует из московских летописных источников, «… писал из Черказ да ис Канева к царю и великому князю князь Дмитреи Ивановичь Вишневецкои, что он с Днепра с Хорхитинского острова (т. е. с острова Хортицы — О.К.) пошел, потому что корму не стало у него, и казаки от него разошлись, а царь Крымской пошел на его город да Турского люди (турки — О.К.) многи в судех да Волохи (молдаване — О.К.), и он за кормом не сел в городе, а пришед, засел Черкасы и Каневы, и государь как велит?»[193]. Царь Иван IV Васильевич, как и король и великий князь Сигизмунд II Август боявшийся войны на два фронта, велел ему возвратить староства польско-литовской короне, а самому приехать в Москву: «царь и великий князь писал князю Дмитрею Ивановичю, а велел ехати к собе, а Черкасы и Канев велел королю отступитца, потому что царь и великий князь с королем в перемирие»[194]. Остается только предполагать, как бы развивались события Ливонской войны, да и все русско-польские отношения, если бы Д.И. Вишневецкому все-таки удалось реализовать свои замыслы, и земли Черкасского и Каневского староств вошли в состав Московского государства, однако занятия ретропрогностикой — дело неблагодарное.

Выделением жирным - мое.

Я не очень хорошо знаю историю 16 века.

Что думают уважаемые панове - мир обещал бы быть? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм , возможно не переварили бы. В принципе и так весь 15-18 век Москва и Россия шли по краю границы управляемости и экспансии . А в данной эпохе,  только-только Смоленск, Новгород,  Сиверщина (по Оке и Десне ) , Поволжье . Что после Смуты самособралось обратно иначе чем чудом обьяснить нельзя . При включение широкоавтономных (по первости ) земель Вишневецких как бы лодку государствености Московии не утопили .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так альтпозитива же! 

При включение широкоавтономных (по первости ) земель Вишневецких как бы лодку государствености Московии не утопили .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм , возможно не переварили бы.

А что там переваривать то? Это же фронтир, дикое поле.

Другой вопрос, зачем эти земли нужны Москве. Прикрывать польско-литовские Киев и Переяславль от татар?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

обещает более раннюю зарубу с КХ и ОИ находящимися в силе, в удобном для них месте.

to jest bardzo altpozytywne.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А после Смуты Вишневецкие, а не какие-то задрыпанные Романовы, становятся царями ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие Романовы.  тут как бы заруба не раньше началась, если не после смерти  Ивана , так после смерти его сына  Федора. Типа между  Вишневецкими, Шуйскими, и выдвиженцами опричнины (молодого служивого сословия ) Годуновыми условными .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вишневецкие, а не какие-то задрыпанные Романовы

Типа между  Вишневецкими, Шуйскими

а чо, Вишневецкие так знатны?
Гедиминовичи, конечно, но мало ли на Руси Гелиминовичей с Рюриковичами

 

Кажется, коллеги, вы  смотрите на Вишневецких 16 века через призму их потомков  из 17-го

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если у них есть подконтрольный ресурс в виде земель, войска, субсидий, а не разробленные по волостям и уездам поместья  в руках семьи-клана взамен вотчины монолитной, то  почему бы и нет . В реале полыхнул юг-югозапад, сиверщина,  засечные линии, новые колонисты и куча потомком князей черниговских отпущенных на уровень  поместного дворянства или вообще шляхты безпомесной-служивых казаков и детей боярских . При этом  де-юре вроде еще при распаде большой орды (до ее распада ) присоеденили-завассалили при Иване 3 . И потом планомерно заселяли-структуировали-организовывали продвигаясь на юг от рубежа Ока-Угра .. Но вероятней всего отвалятся-перебегут  к  ляхам или туркам-татарам как только  Москва начнет гайки закручивать. Типа денег-субсидий поменьше, а требований побольше. 

И альпозитива для порты Вместо операций в далеких северных лесах и болотах,  в сфере досягаемости. До  днепровско-бужского лимана и вообще порогов турецкий флот армию доставит и сможет снабжать за пару недель. И вассал не вполне надежный в лице Крыма при виде близкой угрозы особо не выбрыкивает, а покорно выпрашивает помощь  .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Начнём с того, что нет Ливонской войны, поскольку Москва увязла на юге. И это огромная альтпозитива.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


Честно говоря - не вижу развилки в упор, и не понимаю что народ тут обсуждает. В самом же сабже русским по белому написано:

Царь Иван IV Васильевич, как и король и великий князь Сигизмунд II Август боявшийся войны на два фронта, велел ему возвратить староства польско-литовской короне, а самому приехать в Москву: «царь и великий князь писал князю Дмитрею Ивановичю, а велел ехати к собе, а Черкасы и Канев велел королю отступитца, потому что царь и великий князь с королем в перемирие»э

 

Сигизмунд Август ведь не может допустить столь наглое отжатие территории, не потеряв лица, А ради двух жалких городишек, с которыми нет даже нормальной логистической связи (все что южнее нижней Десны и Сейма на Левобережье - на тот момент "Дикое поле", а путь по Днепру перекрыт литовскими Киевом и Осетром) провоцировать союз ВКЛ и Крыма - в Москве дурных нэма.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если у них есть подконтрольный ресурс в виде земель, войска, субсидий, а не разробленные по волостям и уездам поместья  в руках семьи-клана взамен вотчины монолитной, то  почему бы и нет .

Во первых. разве у Вишневецких была такая монолитная вотчина в середине 16 века? Они же происходят с Западной Руси и их владения были разбросаны по всему югу польской и литовской Руси.

Во вторых, большая монолитная вотчина, особенно у пришлого князя, в Москве в 16 веке это смертный приговор. Вишневецкий просто не доживет до правления Федора Ивановича. И дело тут не только в мнительности московских правителей, но и в том, что по обычаю Вишневецкий с учетом своей знатности и того, что он перешел на службу со своими вотчинами, мог претендовать на высочайшие места в боярской думе. Все московское боярство объединится против него.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а чо, Вишневецкие так знатны? Гедиминовичи

сорри, склероз. Был уверен, что из волынских рюриковичей. Спутал с Острожскими, которые скромно считали себя Романовичами ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Был уверен, что из волынских рюриковичей

Гедиминовичи тоже неплохо. Трубецкой в Смуту был правителем царства, "спаситель Отечества", в числе претендентов на трон. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно так:

 

Вишневецкий предлагает Москве не передачу пары пограничных староств, а реализовать проект Михаила Глинского 1507г. по созданию на территории Киевщины вассального Москве Киевского княжества с ним во главе. Ради пары староств Москва с Литвой воевать не будет, а вот в случае крупного православного восстания в Литве, может рискнуть. Тем более это даст возможность исключить Польско-литовское государства из будущего дележа Ливонского Ордена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас