Смерть Папы и раскол РКЦ в 1942

[Paltus]

В 1942 году Папа Римский Пий 12 откушал персика и умер. Нужно было выбирать нового. 

 

Дуче и фюрер увидели в этом отличный шанс возвести на престол более сговорчивого человека. Если бы Папа-фашист объявил крестовый поход против большевиков и плутократов, это укрепило бы пошатнувшийся дух итальянцев и венгров, австрийцев и баварцев, придало бы больше покорности полякам и французам, смутило бы католиков в странах АГК. 

 

Рузвельт и Черчилль тоже увидели шанс - только им, наоборот, нужен был Папа-антифашист. Было заявлено, что Конклав в Риме нелегитимен, поскольку на него оказывают давление фашистские власти, а делегаты из стран АГК вовсе не могут прибыть как граждане воюющих с Италией держав. И вообще, не слишком ли все эти Конклавы последних веков превратились в итальянский междусобойчик? Мы устроим в Рио-де-Жанейро свой Конклав!

 

Салазар предложил устроить общий Конклав в нейтральной Португалии, но кто ж его слушал-то. В результате в Риме выбрали своего Папу, а в Рио своего - это был кардинал из Квебека, проигравший прошлые выборы Пию 12. Оба Папы немедленно анафемствовали друг друга. Страны Оси, Аргентина и Ирландия признали римского святого отца, Союзники - риодежанейрского, плюс независимо откололись еще несколько отдельных мелких групп, не признававших обоих. 

 

Однако светская история шла своим чередом, и в положенный срок американцы вошли в Рим. Фашистского Папу с приспешниками немцы вывезли на север, а союзнический Папа въехал в Ватикан на "Шермане". Римляне были слегка в шоке, но что они могли поделать.

 

Война закончилась в 1945. Что дальше?

[Monsieur R]

Война закончилась в 1945. Что дальше?

А фашисткого Папу будут судить церковным судом или в Нюрнберге за компанию?

[Ярослав Дмитриевич]

А фашисткого Папу будут судить церковным судом или в Нюрнберге за компанию?

Повесят вместе с Муссолини и сделают вид что так само получилось.

[Monsieur R]

Повесят вместе с Муссолини и сделают вид что так само получилось.

Ну это беспредел же, вешать надо за шею.

Лично мне больше интересно, что из старого ассортимента наказаний может выкатить победившая фракция РКЦ.

[Normalyk]

Повесят вместе с Муссолини и сделают вид что так само получилось.

а после:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Трупный_синод

[John D. Long]

А фашисткого Папу будут судить церковным судом или в Нюрнберге за компанию?

Церковным судом его осудят заочно ещё во время войны, предадут анафеме. На Нюрнберг он вряд ли сумеет натворить . Осудят каким-нибудь итальянским судом к заключению лет на 10. Если вообще осудят. Может убежать в Аргентину и там продолжать управлять остатками последователей. 

Лично мне больше интересно, что из старого ассортимента наказаний может выкатить победившая фракция РКЦ.

Ничего. РКЦ не имеет полномочий никого наказывать. Только церковные прещения - экскоммуникация, лишение сана, анафема.

[Ярослав Дмитриевич]

Церковным судом его осудят заочно ещё во время войны, предадут анафеме. На Нюрнберг он вряд ли сумеет натворить . Осудят каким-нибудь итальянским судом к заключению лет на 10.

Именно поэтому он и будет висеть рядом с Муссолини, двух Пап быть не может, а этот фашист никому из стран АГК и даром не нужен.

[Владимирович]

В 1942 году Папа Римский Пий 12 откушал персика и умер. Нужно было выбирать нового

очень важно, когда в 42-ом Папа умер, одно дело в январе, а другое дело в декабре, в декабре охотников маловато будет, кардиналы не дураки, кардиналы прагматики и не могут не понимать, полагаю

[Крысолов]

кардиналы не дураки

полагаю, кардиналы и в январе будут очень осмотрительны

Война закончилась в 1945. Что дальше?

А что не так-то? Антипапу в монастырь и всего то и делов.

[Telserg]

и будет висеть рядом с Муссолини,

Ну смотря кого выберут, а то есть шанс что Отто Скорцени будет вытаскивать отнюдь не Муссолини, а дальше завертится ибо папские гвардейцы стрелять всяко будут, и, если Скорцени не повезет, то круги на воде разойдутся до выхода Венгрии из войны в 1944 и будет у нас вместо республики Сало Венгерская социальная республика со столицей в Братиславе.

[John D. Long]

очень важно, когда в 42-ом Папа умер, одно дело в январе, а другое дело в декабре, в декабре охотников маловато будет, кардиналы не дураки, кардиналы прагматики и не могут не понимать, полагаю

Ну кстати да. Кардиналы тупо могут сослаться на тот факт, что конклав созвать невозможно, поскольку делегаты от большей части мира не могут прибыть из-за войны, и отложить выборы до её завершения. И хрена с два Муссолини их заставит. 

[Крысолов]

И хрена с два Муссолини их заставит.

Он может поймать тех епископов кого сможет и заставить их назвать папу. Вот только в глазах католиков всего мира, в том числе Германии и Италии, такой папа будет нелигитимным

Я полагаю, дуче был прагматик и не мог не понимать. Скорее всего наладит отношения с местоблюстителем папского престола и все.

[Крысолов]

Мы устроим в Рио-де-Жанейро свой Конклав!

Тут таком момент. Конклав надо проводить на месте смерти предыдущего папы. Конклав в ином месте - противоречит процедуре.

Значит католики вообще поживут без папы, не впервой

[imnot]

Он может поймать тех епископов кого сможет и заставить их назвать папу. Вот только в глазах католиков всего мира, в том числе Германии и Италии, такой папа будет нелигитимным

Если победят союзники - будет нелегетимным. Если победит Ось - будет легетимным.
Вспомнит, наконец, по примеру дяди Ади о древнеримском язычестве или культе императора.

[John D. Long]

Если победят союзники - будет нелегетимным. Если победит Ось - будет легетимным.

Нифига подобного. Во-первых, Ось не победит. Во-вторых, легитимность папы от этого никак не зависит.

 

Вспомнит, наконец, по примеру дяди Ади о древнеримском язычестве или культе императора.

Это будет, мягко говоря, смешно

[Monsieur R]

Церковным судом его осудят заочно ещё во время войны, предадут анафеме. На Нюрнберг он вряд ли сумеет натворить . Осудят каким-нибудь итальянским судом к заключению лет на 10. Если вообще осудят.

За сотрудничество/пособничество привлечь-то могут, вопрос в желании.

Может убежать в Аргентину и там продолжать управлять остатками последователей.

Ну это уже так, нелегальщина.

Ничего. РКЦ не имеет полномочий никого наказывать. Только церковные прещения - экскоммуникация, лишение сана, анафема.

Понятно.

Тут таком момент. Конклав надо проводить на месте смерти предыдущего папы. Конклав в ином месте - противоречит процедуре. Значит католики вообще поживут без папы, не впервой

А если Папа умер, например, посреди Атлантики на пароходе? Или погиб вместе с пароходом?

[Крысолов]

Если победит Ось

Не бывает

А если Папа умер, например, посреди Атлантики на пароходе? Или погиб вместе с пароходом?

Хороший теоретический вопрос. Но в 1942 году папе будет проблематично умереть на пароходе.

по примеру дяди Ади

Кстати! Я вот неуверен что Адольф Алоизович вообще захочет иметь карманного папу. Очень может быть что ему беспапье идеологически ближе будет.

[чукча]

Вот только в глазах католиков всего мира, в том числе Германии и Италии, такой папа будет нелигитимным

Так это много раз случалось. Ну нелегитимный, но зато - Папа. Увлекательных историй потом выше крыши

Только церковные прещения - экскоммуникация, лишение сана, анафема.

И потом, после аутодафе, предать светским властям. Как традиционно делалось

Изменено 12 Jan 2021 пользователем чукча

[Ярослав Дмитриевич]

Ничего. РКЦ не имеет полномочий никого наказывать. Только церковные прещения - экскоммуникация, лишение сана, анафема.

А Ватикан разве не независимое государство, которое может судить своих поданных? Я чисто теоретически спрашиваю, просто как вариант осудить такого Папу как гражданина Ватикана нельзя?

[ясмин джакмич]

, и, если Скорцени не повезет

Пф, унылый реал

[John D. Long]

А Ватикан разве не независимое государство, которое может судить своих поданных? Я чисто теоретически спрашиваю, просто как вариант осудить такого Папу как гражданина Ватикана нельзя?

Ну теоретически наверное можно, но Церковь этим не будет заниматься. 

 

У Ватикана, кстати, нет Уголовного Кодекса и вообще свода законов. Силу законов на его территории имеет Каноническое право РКЦ. По уголовным делам на территории Ватикана действует итальянское законодательство. То есть если даже такого антипапу поймают в Ватикане - передадут итальянским властям.

[ясмин джакмич]

То есть если даже такого антипапу поймают в Ватикане - передадут итальянским властям.

Пусть бежит в Швейцарию

[Крысолов]

Ну нелегитимный, но зато - Папа. Увлекательных историй потом выше крыши

Так кто спорит-то. Но вот так чтоб это как то сильно отозвалось на авторитете церкви - не уверен.

 

[ясмин джакмич]

Рузвельт

ИМХО, он скорее покажется на людях в инвалидке своей чем лишится голосов избирателей католиков

[John D. Long]

Так кто спорит-то. Но вот так чтоб это как то сильно отозвалось на авторитете церкви - не уверен.

Это даже поднимет авторитет церкви. Нас Муссолини заставлял, а мы устояли. Ну а те несколько епископов, кто таки прогнулся - Бог им судья, мы их анафематствовали и дела с ними больше не имеем. Зато не будет реаловых претензий на тему того что католики недостаточно с нацизмом боролись.