Минус Аденауэр плюс нейтралитет

[Voldi]

Начнем с того, что по определению в объединенной ФРГ правые будут СИЛЬНЕЕ, чем в реальной, где они и так до 1980-х как правило уступали СДПГ с примкнувшими 

Маленькая апшибочка. После нескольких лет господства красных осси рядами и колонами пойдут голосовать против них.

[VIR]

Совсем наоборот - жесткая американская оккупация, сперва прямая, потом по "Договору безопасности".

Надо бы еще пострашнее. Чтобы Тоёты, Ниссаны, и Хонды еще лучше были

[VIR]

там оппозиция по прежнему будет не любить восточного соседа

В Польше и позиция сильно не любит этого соседа.

они глядя на реваншистскую Германию они зело пужаются

А чего бы им пугаться - они при немцах жили луцше чем при русских. 

[Rzay]

Надо бы еще пострашнее. Чтобы Тоёты, Ниссаны, и Хонды еще лучше были

Ну да, ну да. Но увы, больше не получится - роль гигантского сборочного цеха для Штатов перешла от Японии к Китаю.

[no data]

В принципе у американцев мог возникнуть хитрый_планъ(с) - вначале сделать вид что согласны - и вроде как создать единую демилитаризованную Германию с переходным правительством из отсидевших при Гитлере в концлагерях пасторов и "розовых" либералов. Они могут даже пойти на полный вывод своих войск при условии вывода нашей армии (камнем преткновения может оказаться как ни странно тюрьма Шпандау :)-но практически всех ее постояльцев уже выпустили а Гесса -так и быть -заберут к себе англичане:happy:). А потом - всеобщие выборы, приход к власти широкой правой коалиции, порванные "грязные клочки бумажки"(с) и вступление обновленной ФРГ в НАТО. Вашингтон на ругань Никиты Сергеича с ухмылкой разведет руками - демократия однако - выбрали люди "воинственного крикуна"(с) Штрауса и прочих - вплоть до Руделя -что поделать? Вполне может статься что если ситуация наложиться на "антипартийную группу" Хрущев вполне может досрочно покинуть Кремль... Еще интересна позиция чехов и поляков при таком развитии событий. Ну с чехами то понятно - они глядя на реваншистскую Германию они зело пужаются и пожалуй о пражских веснах и не думают. С поляками занятнее - там оппозиция по прежнему будет не любить восточного соседа -но исходя из ситуации на западе и неизбежных претензиях на бывшие немецкие земли - дружно запевает Ю.Щепаньского "Спаси нас, красная зараза!"(с)

Многоходовочка хитрая, но есть риск скатывания в Голлизм ещё и Германии в придачу к Франции

[Rzay]

А потом - всеобщие выборы, приход к власти широкой правой коалиции, порванные "грязные клочки бумажки"(с) и вступление обновленной ФРГ в НАТО

А эта самая правая коалиция, придя к власти в объединенной суверенной Германии, не решит, что нужно ей это нато как рыбе зонтик - и ну самостоятельно ремилитаризироваться?

[VIR]

роль гигантского сборочного цеха для Штатов перешла от Японии к Китаю.

В самом деле? Я пока ни одной, слава Богу, китайской машины в Сев. Америке не видел. Вот тапочки китайские все время попадаются

[Изяслав Кацман]

В самом деле? Я пока ни одной, слава Богу, китайской машины в Сев. Америке не видел. Вот тапочки китайские все время попадаются

Ну, японские машины вполне собираются и в Китае. И не только японские.

[Владимир Станкович]

В Польше и позиция сильно не любит этого соседа.

Ну на Берута и Охаба можно цыкнуть... Опять же поляки могут не любить СССР но вот Поморье и Гданьск они любят

А эта самая правая коалиция, придя к власти в объединенной суверенной Германии, не решит, что нужно ей это нато как рыбе зонтик - и ну самостоятельно ремилитаризироваться?

Франция резко ускоряет работы по ядерному проекту...

[no data]

Франция резко ускоряет работы по ядерному проекту...

Полагаю, немцы с французами сойдутся на том, что защита суверенитета от глупых савков и глупых пендосав важнее, чем Эльзас-Лотарингия. Возможно, втянут в свою компанию Британию, Италию, Испанию и даже Югославию

[Владимир Станкович]

Полагаю, немцы с французами сойдутся на том, что защита суверенитета

Полагаю что некоторым людям следует изучить матчасть поглубже - например реальные отношения между США и Британией, реальные настроения во Франции  и политический вес Италии

[no data]

Полагаю что некоторым людям следует изучить матчасть поглубже - например реальные отношения между США и Британией, реальные настроения во Франции и политический вес Италии

Хорошо, спасибо

[Rzay]

Полагаю, немцы с французами сойдутся на том, что защита суверенитета от глупых савков и глупых пендосав важнее, чем Эльзас-Лотарингия. Возможно, втянут в свою компанию Британию, Италию, Испанию и даже Югославию

В реале почти сошлись - см. "Европейское оборонительное сообщество" - но в итоге самим французам что-то не понравилось.

[Владимир Станкович]

В реале почти сошлись - см. "Европейское оборонительное сообщество" - но в итоге самим французам что-то не понравилось.

Ну вообще то это не при реваншистской "свободной единой Германии" а при загнанной в рамки (кто сказал "канцлеракт"?) и оккупированной де факто ФРГ

[Rzay]

(кто сказал "канцлеракт"?)

Не знаю, что такое "канцлеракт", но в общем да, на момент рассматриваемых событий суверенитет ФРГ был ограничен:

 

еще до провозглашения ФРГ союзниками было разработано Положение о разграничении полномочий и обязанностей между будущим правительством Германии и союзным контрольным органом, известное, как Оккупационный статут. Согласно этому документу в ведении оккупационного органа - этой самой Верховной союзной комиссии из трх верховных комиссаров от трёх стран-союзниц - оставались в частности международные отношения ФРГ, в том числе заключение международных соглашений Германии или от ее имени, контроль над ее промышленностью и внешней торговлей. Изменение конституции ФРГ допускалось только с согласия оккупационных властей, на любые другие законы, принятые в стране, эти власти также могли наложить вето. Наконец оккупационные власти оставляли за собой право, при наличии на то решений своих правительств, возобновить полное или частичное осуществление всех иных оккупационных полномочий, "если они сочтут это необходимым для безопасности или для поддержания демократического порядка в Германии или для выполнения своих международных обязательств".

https://ru-history.livejournal.com/4905963.html

(отменен будет через несколько лет благодаря маневрам Аденауэра между НАТО и этим "сообществом" - в общем и целом благодаря "холодной войне" и фактору ГДР и ЗГВ - как она тогда называлась? - в ней).

Ваша же схема, насколько я её понял, предполагает полное восстановление суверенитета объединенной Германии.

[Владимир Станкович]

Ваша же схема, насколько я её понял, предполагает полное восстановление суверенитета объединенной Германии.

Угу... Причем США могли прикинуть что немцы будут их друзьями - и ошибиться - вопреки фан клубу Америки они могут и ошибаться и проигрывать

[Rzay]

Угу... Причем США могли прикинуть что немцы будут их друзьями - и ошибиться - вопреки фан клубу Америки они могут и ошибаться и проигрывать

Так собственно я и предположил, что именно это в рассматриваемом случае и произойдёт.

[VIR]

Ну, японские машины вполне собираются и в Китае. И не только японские.

В бизнесе же не дураки сидят - почему бы и не использовать дешевую рабочую силу. Но вопрос в том куда поставлысть после такой сборки. Тут прошел слух, что Volvo собирает свои машины в Китае. И народ очень обеспокоен - можно ли такое покупать.

А мои московские друзья, что бывали в Сев. Америке, утверждают, что в Москве даже зубная паста известных мировых компаний не того, панимашь, качества что в Сев. Америке. Очень похожа на американскую, но не та.

Опять же поляки могут не любить СССР но вот Поморье и Гданьск они любят

Да, на время можно подкупить. Но, как история подтвердила правильность русской пословицы - "сколько волка не корми ...."

[imnot]

на время можно подкупить. Но, как история подтвердила правильность русской пословицы - "сколько волка не корми ...."

а хорошая идея. можно не отдавать навсегда полякам и другим народам полученное после ВМВ. забрать поморье, силезию и так далее в РСФСР.. и сдать в аренду польше. на 10 лет с пролонгацией, год за годом, год за годом..)