Минус Аденауэр плюс нейтралитет

69 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Кажется в таком ракурсе германский вопрос еще не рассматривали

 

На этой неделе исполнилось 125 лет со дня рождения первого канцлера Германии Конрада Аденауэра. Я писал о нем около двадцати лет назад, есть повод вернуться к теме. Главное, что сделал этот человек в своей жизни - сорвал создание объединенной нейтральной Германии (по примеру Австрии), чего добивался СССР. Да, советский проект не нравился англичанам и американцам, но, если бы во главе Германии стоял патриот - им пришлось бы смириться. Беда в том, что Аденауэр не был патриотом. Германия имела довольно сложную внутреннюю структуру. Недолюбливали высокомерных пруссаков многие. Например, рейнцы, всегда сохранявшие обширные связи с Францией, и не только экономические. Католики, в частности - вечные сепаратисты баварцы… Кельн - рейнский и католический - всегда был одним из главных центров этой внутренней фронды. В том числе и поэтому союзникам во главе Западной Германии понадобился бывший обер-бургомистр Кельна - по традиции, неформальный лидер всех немецких католиков. Ну, это тема для большой статьи, здесь - только несколько замечаний. Вот две цитаты из самого Аденауэра. "Немцы - это бельгийцы, страдающие мегаломанией". "Пруссак - это славянин, забывший, кем был его дед". "Он любил рассказывать, что когда он - президент Прусского государственного совета - ехал поездом в Берлин, его никогда не оставляло чувство, что за Эльбой кончается Европа, а начиная с Магдебурга он задергивал занавески, "чтобы не видеть азиатскую степь". (Вилли Бранд.) Его обвиняли в том, что он, чтобы не допустить возможности объединения, пошел на прямой подлог, исказив текст и извратив смысл советской ноты на слушаниях в бундестаге. Обвиняли в том, что он сознательно затягивал на годы переговоры с СССР о возвращении пленных - сотни тысяч вернувшихся фронтовиков были бы носителями того самого "германского духа", который он так старался выкорчевать до их возвращения… Его верный союзник и адъютант - бессменный председатель ХСС баварец Франц-Иозеф Штраус - говорил откровенно: "Для нас главное не единство, а свобода". Ну да, не баварцу-католику заботиться о единстве Германии...  

Армен Асриян (цитируется по ФБ).

Я возразил что мол -США этого не разрешат а главное решение таки за ними, на то последовал ответ 

В Австрии, тем не менее, они свое "главное решение" продавить не смогли. Именно потому, что там советская инициатива не встретила внутреннего противодействия.

 

Итак -допустим вместо Аденауэра (убит "блокбастером" :)где нибудь в Гамбурге) канцлером оказался некто не столь приверженный "свободе" - ФРГ становится большой Австрией

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всем хорошо. Союз цел. Германия начинает третью мировую через год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

канцлером оказался некто не столь приверженный "свободе" - ФРГ становится большой Австрией  

"Лучше пол-Германии целиком, чем вся Германия наполовину"

Прямо, ага, все мечтали финляндизироваться и один Аденауэр был против. 

чего добивался СССР

И возможно Берлинскую стену придется строить вдоль Одера-Нейсе. 

Так себе приобретение 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Германия начинает третью мировую через год.

С кем? Чем? Куда смотрит ядерный потенциал СССР?

Изменено пользователем Илья

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да 9000 раз. Тут даже целая фракция финляндизаторов была.   Если в двух словах, нереал полный.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему?если вкратце

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так себе приобретение 

Да я согласен. Долго писать лениво.
Надо упомянуть, что не очень понятно как в этом случае быть:
1. С волей союзников и ссср по военному контролю за усмиренным врагом.
А если военное присутствие и военные администрации будут - не станет ли это очагом сепаратизма\разногласий?
Это однозначно менее здоровая ситуация, чем разные государства по зонам военного контроля.
А если мы выводим войска - тут взвоют все, так как третий раз усмирять Германию дураков нет.
2. А еще и с волей союзников за политическим контролем за Германией.
Тут преимущество у США. Зачем им отдавать Германию, важный заслон на пути СССР? Армия, промышленность, витрина капиталистического чуда?
И даже если получится преодолеть все это сопротивление -
Сложно поверить, что такого важного игрока оставят в покое.

Финляндия пошла по своему пути не по причине внутренней, а по причине того, что СССР ее не стал брать в свою зону влияния, предпочитая иметь "серую" зону возле себя. Германия не смогла бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сорвал создание объединенной нейтральной Германии (по примеру Австрии)

Оккупационные воиска выводятся ? Так то - Германия виновник начала воины , Австрия - жертва ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


малая Австрия неважна, потому ее сделали нейтральной. Гермаемя западначя- крайне важный элемент военной системы США в Европе, которую американцы не соглосятся потерять

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

теоретический, чтобы единая Германия захотела стать большой Австрией, ей нужно вернуть От Польши Бреслау,Штетин 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему?  если вкратце

Не знаю, о чем там Сталин мечтал, но никто из союзников не собирался отпускать Германию на волю. Все, проехали, нема дурных и доверчивых. Только гарнизоны и надзиратели до конца времен.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чтобы единая Германия захотела стать большой Австрией, ей нужно вернуть От Польши Бреслау,Штетин

 

И саму Австрию целиком. И железную дорогу Берлин-Багдад. Ну и там ещё списочек...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чтобы единая Германия захотела стать большой Австрией, ей нужно вернуть От Польши Бреслау,Штетин 

Ага , а еще - Эльзас и Лотарингию ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

нейтральная Германия это мало инвестиций

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нейтральная Германия это мало инвестиций

Нейтральная Швейцария смотрит с изумлением. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а нейтральная Югославия с пониманием

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Инвестиций мало потому, что не надо строить витрину и нет доходов от военных баз и экономики вокруг них.
 Как бы стороны изворачивались, если бы немцы захотели нейтралитет и объединение, в то время, как до того они заявляли, что они за? Сталин был за народную демократию, т.е. за коалицию левых партий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

, т.е. за коалицию левых партий.

Которая в итоге там и правит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пруссаки и саксы - это максимум, что помещается под сталиским каблуком.
Ялта -  повторение которой есть мечта совковых ревизионистов - уже была ошибкой со стороны Черча и ФДР.
"Надо было не останавливаться" (с)  ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

малая Австрия неважна, потому ее сделали нейтральной. Гермаемя западначя- крайне важный элемент военной системы США в Европе, которую американцы не соглосятся потерять

В 1949 году? Германия, это нечто невразумительное без вооруженных сил. Бундсвер еще не существует, и американцам абсолютно не ясно до каких пределов его можно раздуть не рискуя, что Франция и Италия взбесятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

бессменный председатель ХСС баварец Франц-Иозеф Штраус - говорил откровенно: "Для нас главное не единство, а свобода". Ну да, не баварцу-католику заботиться о единстве Германии...  

Думаю, большинство ганноверцев-протестантов вполне согласились бы с такой расстановкой приоритетов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нейтральная Германия? Ну, такое.

Наш выбор - нейтральная Бавария, нейтральный Рейнланд, нейтральный Ганновер, нейтральная Пруссия, нейтральная Саксония, нейтральная Померания, нейтральный Гессен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нейтральная Германия? Ну, такое. Наш выбор - нейтральная Бавария, нейтральный Рейнланд, нейтральный Ганновер, нейтральная Пруссия, нейтральная Саксония, нейтральная Померания, нейтральный Гессен.

Это особая совсем альтернатива - после войны скажем так - маловероятная хотя и ее можно рассмотреть. Какие тут нужны предпосылки?

1. С волей союзников и ссср по военному контролю за усмиренным врагом.

Ограниченные гарнизоны - Берлин и может два три места -плюс полный запрет на армию и любые силы вооруженные чем то крупнее маузера-98

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие тут нужны предпосылки?

про Рейнланд - нужна альтернатива с более решительно настроенными в самом начале 20-х англичанами и французами, которые поддержали бы рейнских сепаратистов, да хоть того же Аденауэра. Про баварию - нужны альтернативные сепаратисты, чётко настроенные на отделение, а не шантажист фон Кар, который колебал линию партии (БНП) исходя из того, где попке теплее. Про остальных не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

про Рейнланд - нужна альтернатива с более решительно настроенными в самом начале 20-х англичанами и французами, которые поддержали бы рейнских сепаратистов, да хоть того же Аденауэра. Про баварию - нужны альтернативные сепаратисты, чётко настроенные на отделение, а не шантажист фон Кар, который колебал линию партии (БНП) исходя из того, где попке теплее. Про остальных не знаю.

да просто СССР быстрее дошел до Германии, или союзники зависли на рейне.
можно поделить по другому: Вся германия в ГДР, кроме вестфалии и баварии. Они - отдельно, как независимые капстраны. Очень независимые.
С такими товарищами ГДР объединяться не будет, да и в нем самом ситуация будет получше. Так что если только так можно вырулить на нейтральную Германию с сильной КПГ в бундестаге после развала СССР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас