Альтернативный шомпол мушкета

[Эрнесто де Сырно]

Однажды, когда я смотрел видео со стрельбой из мушкета, то заметил такую вещь. После каждого выстрела шомпол извлекается, а потом опять укладывается в специальное отверстие. Чтобы не потерялся. Так и хочется сократить эту операцию и постоянно держать шомпол извлеченным, чтобы ускорить перезарядку... Кроме того, трясущемися от страха руками сложно попасть шомплом в ствол. А что если сделать такое крепление шомпола, чтобы оно решало обе эти проблемы? 

Предлагаю сделать на конце ствола Г-образную деревянную деталь. К ложу мушкета она крепится шарниром. Шомпол крепится в отверстие в этой детали. Деталь может вращаться

В походном положении шомпол разворачивается к стрелку. В боевом положении опускается вниз и выполняет роль сошки. Для перезарядки поднимается вверх и сам оказывается идеально напротив дула. 

 

Что думают коллеги про эту идею? 

[imnot]

Что думают коллеги про эту идею? 

Нарисуйте, непонятно

[Нкоро_]

Что думают коллеги про эту идею? 

Что это вполне возможно, но в те времена когда актуальны мушкеты - дорого и непрочно. 

[sigulin.maxim]

чтобы ускорить перезарядку..

не доставая шомпола просто стучали прикладом в землю и стреляли так. В принципе расширяющаяся пуля сделает процесс еще проще и надежнее...

[de_Trachant]

Горшочек, не вари!

[Сеня]

шомпол будет упираться в ствол

[Daniil]

Что думают коллеги про эту идею?

Сделать несложно, идея хорошая. Но нужно предусмотреть место куда шомпол ляжет в сложенном, походном положении. Впрочем, в массовых армиях это не реализуют - при незначительном увеличении эффективности оно значительно удорожает оружие.

[Звёзды Светят]

А между прочим...

 

У Даниэля де Фо есть такой эпизод, когда молодой Робинзон снаряжает мушкеты для охоты на льва.

Один мушкет он зарядил большим куском свинца, второй - горстью кусков свинца поменьше, третий - ещё чем-то там.

Так что всё не так просто...

 

 

[Владимирович]

позволю себе подогнать классическую цитату

 Это был очень интересный субъект. Люди, имевшие возможность наблюдать его непосредственно, с самого его младенческого возраста, рассказывали мне, что девятнадцати месяцев от роду он неутешно плакал по поводу того, что бабушка не позволяла ему кормить ее с ложки, а трех с половиною лет он был выловлен из кадки с водою, в которую забрался с целью научить пребывавшую там на дне лягушку плавать, как плавают "большие мальчики".

   Два года спустя он повредил себе правый глаз, пытаясь внушить кошке, как следует перетаскивать с места на место котят, не причиняя им боли. В тот же период он был сильно ужален в лицо пчелою, которую хотел пересадить с одного цветка на другой, более, по его мнению, для нее подходящий в смысле извлечения из него сладкого сока. (с)

Джером К. Джером - Наброски синим, зеленым и серым

 

Написано 135 лет тому назад, но до сих пор все так и есть, полагаю

 

[digger]

 Проще : шомпол вставлять в гнездо не до конца, а сантиметров на 20, чтобы в боевом положении торчал вперед как штык, и немного под углом вниз, чтобы на мешал заряжать.Заодно получится противовес как на спортивном пистолете.Практически можно и втыкать в землю и переносить в другой руке, а не вставлять каждый раз в гнездо, когда постоянно ведется огонь, но устав запрещал в избежание утери в бою, потому тратили время на вставить и извлечь при каждом выстреле.

[Vasilisk]

Практически можно и втыкать в землю и переносить в другой руке

 

Проще всего взять в зубы.

[Кот]

А что если сделать такое крепление шомпола, чтобы оно решало обе эти проблемы? 

Усе придумано до вас,  - особенно там где это было возможно и применимо. 

 

Ограничители  перемещений шомпола и одновременно его-же направляющие, предкам вполне известны. И выполняли именно эти две задачи:

1)предотвращали случайное выпадание шомпола из рук при заряжании.

2) при развоачивании шомпола в положение для заряжания, - его "рабочий" конец (за счет специального шарнира) оказывался аккурат напротив дырки дула, как бы руки не трясло.

 

 

Особой популярностью таковые  пользовались в кавалерийском огнестреле, поскольку заряжать верхом реально сложнее, а случайное выпадение шомпола из рук при неаккуратной манипуляции -куда критичнее, чем для пешего стрелка.

 

Принцип действия  надеюсь понятен по фото? (Особенно по верхнему).

[Кот]

Проще : шомпол вставлять в гнездо не до конца, а сантиметров на 20, чтобы в боевом положении торчал вперед как штык, и немного под углом вниз, чтобы на мешал заряжать.

Не проще))) С большой степенью вероятности, после выстрела будете, нарушая общую синхронность,     вместо заряжания, искать свой шомпол  на земле перед собой. А добрый дядка  унтер, тем временем,   будет массажировать  вам спинку своей тросточкой.

[Эрнесто де Сырно]

Усе придумано до вас,  - особенно там где это было возможно и применимо. 

В общем, именно такую схему я и предлагал. (за одно хотел сделать все из дерева, чтобы не кричали "слишком дорого". Теперь непонятно, почему такое крепление не использовали повсеместно. Ведь сэкономленные секунды - это лишний залп на решающем этапе сражения. 

Вот не понимаю, из каких соображений шомпол хранился именно так, как ИРЛ. На его извлечение-закладывание уходит ну просто дохрена времени. Гораздо практичнее его было бы на какой-нибудь крючок на одежде подвесить. Но схема с шарниром ещё лучше. 

 

Нарисовал чертеж, чуть позже отсканирую. 

Изменено 16 Jan 2021 пользователем Эрнесто де Сырно

[sigulin.maxim]

из каких соображений

Из экономии...

[maxab]

Ведь сэкономленные секунды - это лишний залп на решающем этапе сражения. 

куда залп? все в густом дыму, и секунды уже ничего не решают.

[Кот]

Из экономии...

Полагаю, что это не единственная причина. 

С одной стороны, чем проще любое устройство, - тем надёжнее.

Если, навсегда  неотделяемый от оружия, шомпол вдруг, скажем, просто  погнулся... 

А с другой, - для пехов сложности с перезаряжанием оружия через дуло  уже не столь критичны, как для кавалеристов, чтоб излишне таким  заморачиваться.

 

[чукча]

Если, навсегда  неотделяемый от оружия, шомпол вдруг, скажем, просто  погнулся... 

Вот именно

[Эрнесто де Сырно]

куда залп? все в густом дыму, и секунды уже ничего не решают.

ИРЛ существовали казнозарядные винтовки Бердана. Нарезные, с дымным порохом. И даже пулемет Максим под дымный порох.

Если неумение солдат целится и закрытие обзора дымом настолько сильно мешали солдату, как это утверждают некоторые коллеги, то берданку бы никогда на вооружение не приняли, бегали с мушкетами бы до самого конца 19 века, а потом бы сразу перешли на мосинку. Так как мушкет можно хотя бы картечью заряжать, хоть чуть-чуть компенсируя кривой прицел, а скорострельность у мушкета и пулемета один фиг будет одинаковой.

Судя по существованию берданки и максима, дым мешает не настолько сильно, и солдат вполне можно научить метко стрелять.

И еще.

Видео стрельбы из мушкета на скорость. Видно, что вытаскивание-засовывание шомпола занимает значительную часть времени.

https://hlamer.ru/video/44434-Mushket-skorostnaya_strelba

[Кот]

Если неумение солдат целится и закрытие обзора дымом настолько сильно мешали солдату, как это утверждают некоторые коллеги, то берданку бы никогда на вооружение не приняли, бегали с мушкетами бы до самого конца 19 века, а потом бы сразу перешли на мосинку.

Как то вы уж чересчур самонадеянно своё предположение обосновываете. 

 

Степень неумения стрелять была сильно разной.

 Степень закрытия обзора дымом - тоже не всегда одинакова и немало зависела  от:

1) масштаба перестрелки 

2) и ещё плотности построения стреляющих,  а "берданка" - это как раз начало изучение обычной пехотой индивидуальных приёмов штыкового боя в "разрозненном строю" (переход от каре и колонн к стрелковым цепям).

Снижение плотности строя стрелков(вызванное той-же скорострельностью) немного снизило актуальность проблемы, - но разработанный к той-же "берданке" приставной магазин (вполне работоспособный) опять упёрся в "быстрее дым всё равно не рассеивается, - срочно  нужен бездымный порох!"

 

 

Максим же реально сразу  кутался в дыму и... -Какое великое множество этих "максимов" говорите, было реально продано до перехода на бездымный порох?)))

Некоторые изобретения действительно чутка опережают время, но вот реально ценить их пользователи начинают лишь когда от них появляется уже практический толк.

 

Изменено 16 Jan 2021 пользователем Кот

[Кот]

Видео стрельбы из мушкета на скорость. Видно, что вытаскивание-засовывание шомпола занимает значительную часть времени.

Ну, как мне показалось, не на столько значительную,  чтобы пренебрегать заученным дло автоматизма единообразием "где положил - там и взял, - и опять туда положил",  и  всерьёз рисковать получить ещё  бо́льшую задержку у части стрелков,  без оного "вытаскивания-засовывания" шомпола в отведённое ему место,  при каждом встреле. 

 

Вы ещё учтите что тут один реконструктор стреляет, но главное тогда вообще-то был дружный залп:  уж лучше  чуть реже - но более дружный, - эффекта больше.

 

 

[Сеня]

малейший перекос и шомпол не войдёт в дуло.При длине шомпола в 1,4 метра и калибре 18 мм точность должна быть таковой какую тогдашнее производство обеспечить не могло.

Коллекционные барские пистоли-могли тк их делали под заказ. 

Изменено 16 Jan 2021 пользователем Сеня

[maxab]

Ну... точность там особая не требуется, тут другое. Если этот рычаг делать из металла - мушкет становится заметно тяжелее, если из дерева - солдат его сломает 100%

[Сеня]

точность там особая не требуется

ювелирная если шомпол входит без донаправления его солдатом в ствол другой рукой.

Если же донаправлять его то смысл девайса теряется

[Сеня]

требуется чтобы ствол, канал девайса и шомпол образовывали прямую линию.