Альтернативный шомпол мушкета

[Эрнесто де Сырно]

Нэпир писал, что залпы из 300 ружей с 50 шагов по такому же строю супостата без единого убитого - норма.

Вот очень странные цифры. Предлагаю оценить кучность стрельбы. Предположим, что все 300 пуль равномерно распределены. Так как строй очень широкий, то значение имеет только горизонтальное рассеяние. Угловой размер строя - 1.7м/30м=0.034 радиан. Теперь просто умножим это на число пуль. 10 радиан получается. Это значит, что даже если с 50 метров стрелять в случайном направлении с закрытыми глазами, то все равно попадешь в противника. Правда, в своих будешь попадать гораздо чаще, чем в врагов. 

Судя по тому, что не говорится об огромных потерях от дружественного огня, большая часть пуль летела в сторону противника. Почему не попадали? Большая дальность стрельбы кажется единственным логичным объяснением. И не забывайте про аргумент картечи. При стрельбе меньше, чем на 100 мнтров она гораздо эффективнее пуль. Значит, при такой близкой стрельбе пули вообще не должны использоваться, только картечь. 

Почему говорили о такой близкой дистанции? У страха глаза велики, и солдату всегда будет казаться, что враг ближе, чем на самом деле. А если поправки в прицел вводить не надо, то и точно мерить расстояние смысла нет. 

 

Предлагаю ещё одно усовершенствование мушкета для повышения точности. рядом с курком установить диск с прорезью на оси. К диску прикрепить маятник через фрикционную муфту прикрепить маятник. Командир смотрит на противника и определяет, под каким углом к горизонту должен быть установлен мушкет. Мушкетеры, поворачивая диск относительно маятника, устанавливают угол. Затем начинают стрелять. Если держать мушкет под правильным возвышением, на противника, то при нажатии на спуск курок попадёт в прорезь и выстрел произойдёт. Если не правильно, то курок упрется в диск и выстрела не будет. Теперь даже очень косой мушкетёр не сможет промахнуться, даже если захочет. И клубы дыма больше не мешают стрелять. Впрочем, такая при способа нужна только очень добрым солдатам, которые намеренно промахивается. Из такого мушкета может стрелять даже слепой! 

 

Беспощадным к врагу мушкетерам лучше выдать что-то типа плотнецкого уровня. перед стрельбой надо прицелиться, установить уровень параллельно земле, и дальше стрелять, целясь по уровню. Дым теперь - не помеха. 

 

 

 

 

[Vasilisk]

Какая жалость, что коллега Эрнесто де Сырно не курфюрст какого-нибудь германского княжества соответствующего века, который мог бы проверить свои идеи на практике, а затем удивить немирных соседей на полях сражений.

[Владимирович]

Какая жалость, что коллега Эрнесто де Сырно не курфюрст какого-нибудь германского княжества соответствующего века

его курфюршество кончилось бы раньше, чем у богом хранимого курфюста кончились бы идеи, полагаю

[vashu1]

Это говорит об очень большой дистанции стрельбы. Стреляли бы с 30 метров, был бы один выстрел - один труп.

 

Думаю так и было - в основном пальба с 200-300, в направлении куда-то туда. А потом, если видно что где-то не подтянули резервы или мораль не очень, начинали сближаться.

 

Если почитать современников, то все бахвалятся что мы круче всех бросаемся на врага, палим в упор, а потом в штыковую. Обычная пропаганда, которую иные впечатлительные диванные принимают всерьез.

 

David Blackmore. Destructive and Formidable: British Infantry Firepower 1642-1765. Frontline Books

Обычно на короткой дистанции долгой перестрелки не получалось, и одна сторона бежала.

...

А отмечена ли повышенная склонность англичан к штыковым атакам? Я о таковой слышал пару раз, но без подтверждений.
...
Отмечено, что это миф, а их склонность - огонь с близкой дистанции, после чего штыки использовались как последний 
психологический удар по дезорганизованному и деморализованному противнику.

 

Битвы 18 века стали направленными не на уничтожение, а на деморализацию и дезорганизацию. Поэтому и стрелять начинали 
метров с 300, хотя это почти бесполезно. А порой так и перестреливались со 150-200 м не желая идти в атаку и выжидая 
правильного момента.

 

Одна из причин - войн с исключительно легким оружием не бывает. А артиллерия это серьезно

 

На что мог рассчитывать пехотный строй, атакующий батарею? Скорым шагом, переходящим в бег, солдат проходил последние 
400 метров за 3,5-4 минуты. За это же время орудие могло сделать до 10 выстрелов, содержавших около 1000 картечных пуль. 
Восьмиорудийная французская батарея выпускала, таким образом, до 8000 пуль. Даже заведомо занижая эффективность стрельбы 
до 10-15%, мы со всей очевидностью можем сделать вывод, что попавшие в цель 800-1200 пуль могли совершенно уничтожить 
наступающий батальон. И здесь пехоте оставалось полагаться лишь на моральный фактор.

генерал Кутайсов: последний картечный выстрел выпустите в упор, и батарея, которая таким образом будет взята, нанесет неприятелю вред,

вполне искупающий потерю орудий

 

====

 

заклинивание грязью - это проблема 20 века, где люфты - сотые и тысячные доли мм, и любая пылинка приводит к катастрофе.

 

 

До Минье было так

 

The Art of Warfare in the Age of Napoleon By Gunther Erich Rothenberg
balls were always cast smaller than the bore, the windage amounting to between 0.07 and 0.1 inches
the Prussian Nothardt musket had reduced windage of 0.04 inch, but this caused extensive fouling and much greater 
recoil. Previously troops had complained about recoil after 20 shots, now complains came from the start

К Минье сделали специальные чистящие пули, которые надо было вставлять раз в 5-7 выстрелов, но практика показала что Минье и сама чистит ствол неплохо.

 

---

 

Еще

 

Бородино

>По отчету начальника артиллерии армии Наполеона генерала Ларибос-сьера, расход снарядов наполеоновскими войсками составил 
60 000 пушечных и 1 400 000 ружейных зарядов.
>Учитывая, что русские и французы вместе израсходовали 120 000 снарядов и 2 600 000 ружейных патронов

на 80 тысяч с обоих сторон - 30 выстрелов мушкета на убитого/раненого, минус две трети на артиллерию, штуцеры егерей, штыки и сабли - сотня выстрелов

Американский сайт упоминает и штыковой бой, и пушечную перестрелку, но и оспрей, и, что более интересно, письмо солдата-участника
http://www.connecticutsar.org/articles/diary.htm
подаёт события несколько более прозаично. Англичане, имея бесспорное преимущество, быстро охватили фланг американского построения 
и заставили отступить после 15-минутной перестрелки. Бой шёл на дистанции 70-100 метров, расстояние эффективного огня для мушкета.
Что здесь особенно ценно - краткость столкновения по времени и участникам. Пушки если и принимали участие, то их было просто мало, 
не было кавалерийских атак, и даже преследования кавалерией разбитого врага. У англичан была принята линия в 2 шеренги, т.е. палить 
могли все.
Потери американцы понесли в основном в 15минутном бою - в отличие от англичан, у которых в арьергарде снайперы противника выбили 
всех офицеров.
Итак, обещаный КПД
2900 мушкетов работали по врагу 15 минут на 70-100 метрах. Американцы потеряли по разным оценкам 140-150 человек, из них 24 или 28 
убитыми и 12 пропавшими без вести (возможно, дезертировали после боя). 
...
Предполагая, что 1 убитый/раненый - это 1 попадание, и оценивая скорострельность мушкета снизу в 1 выстрел в минуту, получаем 
больше 45.000 выстрелов на 150 попаданий - в цель попадает менее, чем каждая 300 пуля.

Изменено 19 Jan 2021 пользователем vashu1

[vashu1]

Командир смотрит на противника и определяет, под каким углом к горизонту должен быть установлен мушкет. Мушкетеры, поворачивая диск относительно маятника, устанавливают угол. Затем начинают стрелять. Если держать мушкет под правильным возвышением, на противника, то при нажатии на спуск курок попадёт в прорезь и выстрел произойдёт. Если не правильно, то курок упрется в диск и выстрела не будет. Теперь даже очень косой мушкетёр не сможет промахнуться, даже если захочет.

Как то не очень, без дисциплины и отчетности.

 

Сначала надо провести митинг офицеров, обсудить планы на залп.

 

Потом оформить приказ, о производстве залпа с возвышением 15 градусов, в трех экземплярах, два отправить в штаб.

 

Ознакомить с приказом под роспись стрелков.

 

После залпа провести ретро с обсуждение что было сделано не так.

[sigulin.maxim]

без дисциплины и отчетности.

[vashu1]

использовать для стрельбы шарики больше, чем половина калибра, но подпилить их так, чтобы два шарика, сложенных подпилами, влезали в ствол поперек. Заряжать мушкет 4 шариками - две пары в два ряда.

 

Buck and ball was a common load for muzzle-loading muskets, and was frequently used in the American Revolutionary War and into the early days of the American Civil War. The load usually consisted of a .50 to .75 caliber round lead musket ball that was combined with three to six buckshot pellets.

 

Ну вот вроде, хотя источник вроде другой...

 

Медленные штуцеры это явно не минье, да и по году понятно. Потому и выстрелов вдвое меньше, да и это выдать мог только относительно короткоствольный Бейкер(от чего улучшалась скорость, но страдала точность по сравнению с другими штуцерами). Плюс этот тест я помню - там мушкеты заряжали как раз Buck and ball - с добавкой картечи. Тут скажем тоже тестируют https://www.youtube.com/watch?v=4aUTlldgdg8

Изменено 19 Jan 2021 пользователем vashu1

[maxab]

После залпа провести ретро с обсуждение что было сделано не так.

пригласив контрагентов с другой стороны и проведя сверку отчетов подбить итоговый баланс...

[Эрнесто де Сырно]

Итак, обещаный КПД 2900 мушкетов работали по врагу 15 минут на 70-100 метрах. Американцы потеряли по разным оценкам 140-150 человек, из них 24 или 28 убитыми и 12 пропавшими без вести (возможно, дезертировали после боя). ... Предполагая, что 1 убитый/раненый - это 1 попадание, и оценивая скорострельность мушкета снизу в 1 выстрел в минуту, получаем больше 45.000 выстрелов на 150 попаданий - в цель попадает менее, чем каждая 300 пуля.

Поедлагаю посчитать кучность стрельбы. Если из 300 пуль только 1 попала во врага, то куда делись остальные 299 пуль? Не могли же они исчезнуть? Если предположить, что все пули равномерно отклонялись вверх-вниз, (боковое отклонение не важно), и заполнили весь круг вероятного отклонения ровным слоем, то получается круг диаметром... 450 метров! Как то многовато промахиваться мимо цели на расстояние большее дистанции до цели. Такое сильное рассеяние пуль невозможно объяснить даже стрельбой с закрытыми глазами. только с закрытыми глазами в случайном направлении! 

Если использовать реальную модель полета пуль, то все будет только хуже: большинство пуль попадают рядом с тем местом, куда целился стрелок, и лишь немногие уходят на большое расстояние.  

 

То, что солдаты намеренно промахивались начинает казаться правдоподобным объяснением.

[Кот]

Медленные штуцеры это явно не минье, да и по году понятно

О чём мною было оговорено сразу же)))

[Эрнесто де Сырно]

200-300, в направлении куда-то туда.

Допустим. Теперь предлагаю ещё раз прикинкть кучность. Даже с 300 метров по строю сколько-то пуль будет попадать. Сколько? Какую там скорость может развить пуля под действием силы Магнуса? Ну ладно, пусть будет 20% от начальной скорости (многовато, но пусть).  это даст всего жалких 45 метров рассеяния. Высота строя - 1.7 метра. Значит попадать будет не меньше 1.7/45 = 3.7 % пуль. 

Из ста пуль попадает примерно 4!

 

[maxab]

Если из 300 пуль только 1 попала во врага, то куда делись остальные 299 пуль?

видимо отскакивали от солдат...

[vashu1]

то куда делись остальные 299 пуль? Не могли же они исчезнуть?

 

Если в кране нет воды...

 

и заполнили весь круг вероятного отклонения ровным слоем, то получается круг диаметром... 450 метров!

 

Хм. А это кстати хороший подход. Просто сравним с шансом случайного попадания...

 

Интересно было бы найти статистику и посмотреть на выбросы. В гражданской войне таких добряков будет больше, в столкновении с сильно чуждой культурой(степняки) меньше.

 

  Алтернативная гипотеза - в отсутствие тренировки поправки на расстояние большинство пуль дальних залпов просто зарывались в землю. Но и это интересный результат - никто не заметил такой большой косяк, приводящий к результату хуже случайного.

Изменено 19 Jan 2021 пользователем vashu1

[vashu1]

Firepower Weapons Effectiveness On The Battlefield, 1630- 1750 by B.p. Hughes

p28 Lauerma estimates that between 0.2-0.5 per cent of the bullets fired hit their targets.
...
Picard, in La Campange de 1800 en Allemange, gives the mean error ... against tagret 1.75 x 3 m:
75 m 60%
150 m 40%
225 m 25%
300 m 20%
...
Muller - against cavalry
distance well_trained ordinary_soldier
100 y 53% 40%
200 y 30% 18%
300 y 23% 15%
...
Grener in The Gun - target 6 x 20 feet
100 y 75%
260 y 42%
300 y 16%
400 y 4.5%
...
battle of Albuera
40 K rounds at 30-40 yards - 2300 dead and wounded
on battlefield - below 100 yards - about 5%
200 y - 2%
...
Talavera 30 K shots - 3-4%
...
Bussaco 2500 shots / 370 casualties ? 5%

 

[sergey289121]

а пехотинца, в плотном строю,  с таким  длии-инным дрыном,  то длинный шомпол  на шарнире,  - это некислая такая  прибавка к потребному свободному пространству перед солдатом для манипуляций.

Да не будет особой прибавки, особенно при шахматном построении, да и без оного тоже.

2)постоянное цепляние ружжом  за бруствер крепостной стены или полевого редута (да, и  оттеда тоже стрелять периодически приходилось) не всё время солдатики в чистом поле воюют;

Не сильнее чем цепляние штыком.

3) первому ряду не присесть на колено, не черпнув шомполом грязи, и не воздев стволами выше горизонта.

Вообще не мешает, чуть подворот вбок и все.

Если же после каждого выстрела вкладывать шомпол обратно в гнездо, то шарнир никакой прибавки к скорострельности всё равно не даст.

Даст, обычный шомпол также убирали перед выстрелом.

А если вместо следующего перезаряжания, прийдётся сразу в штыки?

Если есть фиксатор шомпола в положении перезарядки, то можно прямо шомполом работать.

Он дает ремонтопригодность. Шомпол, он кагбэ расходник - его и пролюбливали, и гнули, и ломали регулярно.  "Традиционный" шомпол можно заменить силами даже не полковой мастерской, а солдатской артели (тем более, что металлическим ему быть желательно, но не обязательно). А при починке одоробла с шарнирами силами рядовых Ивана, Жака и Томаса эхо будет привычно откликаться "...мать, ...мать, ...мать"

Обычная работа полкового кузнеца, металлический шомпол тоже он делал.

 

Хотя конечно это не отменяет всех перечисленных выше минусов.

 

 

[Vasilisk]

Если в кране нет воды...

 

Оригинальная гипотеза. Но она и в самом деле всё объясняет!

[Temeluchas]

в отсутствие тренировки поправки на расстояние большинство пуль дальних залпов просто зарывались в землю.

Большей проблемой была тенденция пихотов стрелять выше, чем надо. Вспоминаем практически вечный приказ "Aim low!" 

И это не специфика "мушкетных времен". Смотрим английские руководства времен второй мировой по использованию винтовок в ближнем бою (из мажоров (кроме может быть японцев, их мануалы не смотрел) англичане - единственные, кто озаботился формальным обучением пехотинцев стрельбе из винтовки в ближнем бою). Мануал 1937 года - стрельба от бедра на расстояние "не более 10 ярдов", от стрелка требуют направлять ствол в ступни противнику, чтобы попасть в корпус. Мануал 1944 года - стрельба на расстояние "до 15 ярдов", приклад упирается в плечо, но времени на прицеливание не тратится - наведение по стволу. Требуют направлять ствол "в ступни или колени".

[vashu1]

тенденция пихотов стрелять выше, чем надо.

Ну вот и решение. Тема про изогнутые стволы уже была. Попаданцу надо просто немного согнуть стволы вниз - и эффективность стрельбы резко улучшится!

[Vasilisk]

Попаданцу надо просто немного согнуть стволы вниз

 

А не проще мушку прицела завысить?

[vashu1]

А не проще мушку прицела завысить?

 

Что-то мне подсказывает что те кто целит в небо в мушку не вглядываются, а наводят мушкет целиком. Но я конечно полушучу, есть пути и попроще изгибания ствола - скажем чуть изменить угол между прикладом и стволом.

 

В любом случае каждая из гипотез, объясняющая уровень попаданий хуже случайного, интересна тем что причины исправляются доп тренировкой, и дают хорошее такое увеличение эффективности.

Изменено 19 Jan 2021 пользователем vashu1

[vashu1]

Прикинул эффект силы Магнуса - просто взял свой калькулятор fai.org.ru/forum/topic/48768-alternativnyiy-shompol-mushketa/ и добавил боковую силу пропорциональную квадрату скорости.

 

Если на 100 м отклонение от Магнуса порядка 0.33 м(18 мм свинец с 450 м/с, отклонение не зависит от начальной скорости, если не учитывать нелинейности подъемной силы), то на

200 будет 1.30 м

300 - 2.95

400 - 5.25

 

Меньше чем я ожидал. Но интересно сравнить с действием силы тяжести

 

100 0.32

200 1.75

300 5.11

400 11.63

 

То есть даже если пехота не делает поправки на дальность, случайное отклонение от Магнуса на первых 200-300 м одного порядка с отклонением от силы тяжести. Это значит что просто отсутствие поправки на дальность не дает большой разницы.

 

С другой стороны, систематическая ошибка в прицеливании(завышение прицела упомянутое Temeluchas) вполне может дать результат хуже случайного.

 

Сила порядка половины Н. По формуле Kutta-Joukowski можно очень грубо прикинуть скорость вращения как 40 оборотов в секунду, всего пара м/с линейной скорости. (думаю формула врет для таких размеров и вращение в разы быстрее)

 

====

 

Сомневаюсь что маятники/хопапы практичное решение. Но как насчет одиночного прямого желоба в стволе? Газ будет вырываться через желоб и прижимать шарик к стволу - закрутка будет одна и та же, траектория пули станет почти плоской. Интересно было бы посмотреть на результат и сравнить с Нейслером.

 

Скорее всего быстро засорится, но помнится предки современных нарезов часто делали прямыми. Не из-за этого ли эффекта в тч? (понятно что даже прямой нарез тормозит вращение пули сплющенной шомполом)

[Эрнесто де Сырно]

Вот интересно, как тренировали солдат, что они так косо стреляли, но при этом могли быстро перезаряжаться? 

В общем, предлагаю по изобретать велосипеды. Придумать систему тренировки, а потом сравнить с Реалом. Ок? 

 

[Эрнесто де Сырно]

Жил да был один король.  У него было 20 тыс мушкетеров. Захотелось как-то королю повысить их боевые качества. 

Для начала король приказал поставить в поле строй из глиняных фигур, и упрожнялся в стрельбе по ним из солдатского мушкета в течении месяца. Пришёл к выводу, что с 300 метров по плотному строю будет попадать каждая пятая пуля. При этом король мог делать до 4 выстрелов/мин. Значит, если все королевские мушкетеры будут стрелять не хуже короля, то смогут уничтожить противника, который пытается подойти на 100 метров перед тем как начать стрелять, меньше чем за минуту. В одном соседнем королевстве ещё не было мушкетов, зато было много лучников. Король очень боялся стрел, так как лучник может выпускать до 12 стрел в минуту, и со 100 метров они вполне попадают. Король сам это видел. Доспехов у королеаских мушкетерлв не было, и это делало их очень уязвимыми для стрел. Но с такими дальнобойными мушкетерами он никогда не подпустит лучников на дистанцию выстрела! 

Оставалось дело за малым: научиь так стрелять всех 20000 мушкетеров. 

Изменено 21 Jan 2021 пользователем Эрнесто де Сырно

[Эрнесто де Сырно]

...Но тут министр финансов как бы намекнул, что за месяц тренировок король израсходовал 10000 выстрелов. Расходы на порох и свинец для его величества были не велики, по сравнению с расходами на другие королевские развлечениями, но если столько боеприпасов будет расходовать каждый из 20000 мушкетеров, то королевская казна это не потянет. Даже если отказаться от других королевских развлечений. 

Король опечалился. 

И задумался, как тренировать своих бойцов и при этом экономит боеприпасы. 

В общем идея такова. 

Сделать несколько видов тренировочных мушкетов, каждый для отработки отдельного приёма стрельбы, и отучить каждый приём до идеала. потом проверить результат на настоящем оружии. 

Кроме того, мушкетеры должны не только хорошо ументь стрелять. Не менее важно хорошо маршировать. Этот навык позволяет быстрее прибыть на поле боя, быстрее построиться, делать всякие подлянки врагу, вроде охвата фланга... И на это надо тратить большую часть времени, отведённого на тренировки. 

 

Король организовал хитрое тренировочное расписание, чтобы с одним и тем же тренировочным оружием занимались посменно разные бойцы. Это позволило сделать общую численность тренировочного оружия не более 10%от боевого. 

 

Изменено 21 Jan 2021 пользователем Эрнесто де Сырно

[Эрнесто де Сырно]

Тренировочное оружие. 

1. Тренажор быстрой перезарядки. За основу берётся бракованный или неисправный ствол мушкета. В казённой части делается окно. При нажатии на спуск оно открывается, и заряд вываливается. Замок устроен так, что весь порох, насыпанный на полку, сразу высыпается. В качестве боеприпаса используется копия настоящего патрона с настоящей пулей, но смесью песка и опилок вместо пороха. Процесс заряжания ничем не отличается от настоящего мушкета. 

50% стрелковой подготовки приходилось на него. 

2. тренажер прицеливания. Представляет собой пулевой арбалет. По механике заряжания максимально похож на мушкет. Используются те же патроны, что и в 1, но уменьшенного калибра, чтобы пыж не мешал разгонять пулю. Тетива натягивается шомполом через дуло, Порох высыпается из ствола через прорези для тетивы, в спусковой механизм встроен механизм задержки, имитирующий медленную работу кремневого замка. 

15% стрелковой подготовки. 

3. Тренажер "слепой стрелок". 

Стрельба ведётся по глиняным чучелам разных размеров, имитирующих строй противника. Конструкция тренажера - аналогично предыдущему пункту. Но имеется съемный экран, закрывающий обзор. 

Для стрельбы в дыму и на боевом, и на тренировочном мушкета установлен специальный прицел. Он представляет собой коробочку с маятником, от которого наружу выведен указатель со шкалой. Коробочка сделана так, чтобы качание маятника быстро успокаивалось за счёт сопротивления воздуха. Указатель показывает угол между стволом и горизонтом. Когда дыма нет, можно прицелиться и запомнить положение указателя. Когда обзор закроет дымом, можно будет стрелять по указателю. 

Требуется научиться попадать в невидимую цель. 

15 % стрелковой подготовки.

4. Баллистический тренажер. 

Король решил сделать миниатюрную копию поля боя, уменьшив все в 6 раз. Он сделал муляжи противников в 1/6 человеческого роста. Уменьшил рост своих мушкетеров, посадив их в окоп, так, чтобы расстояние между землёй и глазами составляло 1/6 роста. У мушкетеров разный рост? Не беда. Разобьем их на группы с одинаковым ростом, и каждой группе сделаем свой окоп. Стрелять предлагается из пружинной пневматического мушкета, калибром 5.5 мм, на расстояние 50 метров. Начальная скорость пули составляет 150 м/с.  В качестве боеприпасов используется горох. 

Горошины разных размеров и не все подходят к стволу? Пропускаем горох через 2 сита, 5.5 мм и 5 мм. Горох, прошедший через первое, но застрявший во втором используем в качестве боеприпасов. Остальное - в суп. 

Траектория горошены довольно близка к уменьшенной в 6 раз траектории пули. Чтобы имитировать дым, перед солдатами распыляют муку. Требуется, чтобы даже при полном отсутствии видимости в цель попадало не менее 30 % пуль. Вражеских солдат устанавливают на доску, которую медленно подтаскивают к окопы, имитируя сближение. Требуется научиться определять дистанцию на глаз (когда рассеивается дым) и попадать, когда дым закрывает обзор. 

Процесс заряжания отличается от настоящего мушкета, пневматика довольно дорогая. Но результат того стоит. 

Отрабатывались меткость, глазомер, способность стрелять в дыму. 

10% тренировок. 

5. Мушкет уменьшенного калибра. Минимальный калибр, из которого возможно выстрелить. Улучшались навыки обращения с огнестрельным оружием. 

8 % тренировок. 

6. Боевое оружие. 

2% тренировок и менее. 

В год на стрельбу боевым оружием выдавалось 50 выстрелов, в мирное время. 

 

 

Изменено 21 Jan 2021 пользователем Эрнесто де Сырно