Византийско-османская уния


31 posts in this topic

Posted (edited)

Salve. Я не очень хорошо разбираюсь в истории, а уж в альтернативы сую нос в первый раз, так что, прошу, тапочный обстрел не делать чересчур болезненным.

Что по данному концепту, то он, пожалуй, как минимум отдаёт персиковым привкусом, а то и шелестит рукокрыльями.. хотя тут вопрос сложный. В любом случае, размышлял я над ним в основном как над относительно ИЛМшным, как минимум в плане самого объединения.

И так,

Византийско-османская уния

Ну, значит, в названии описывается основной концепт - объединённое государство ромеев и османов. Веротерпимая, светская страна, где "можно (как минимум) и православие, и ислам". Называть для упрощения пока что будем, скажем, Ромео-Тюркией. Как сформировать - ну, например, вот этот Орхан восходит на османский трон и ему удаётся там удержаться, сам он принимает православие и происходит, соответственно, уния между Византией и Османской империей, ну или ещё каким-нибудь образом он их объединяет, например, заняв и ромейский трон. Ну, или можно сделать подобную развилку раньше с каким-нибудь другим про-византийским султаном на османском троне (вот, например, его можно попробовать). Так или иначе, мы получаем правителя с титулами и императора Византии, и Османского султана, правящего объединённой державой.

Халильский и орханский варианты отличаются достаточно сильно хотя бы из-за разницы в примерно столетие и большими различиями в территории, но, так или иначе, держава, вероятнее всего, будет вести себя в плане экспансии во многом схожим образом с Османской империей в РИ, в частности, стремиться к объединению Анатолии, что ей, возможно, будет сделать чуть проще, чем Османской империи в РИ - нет войн османов и ромеев (по понятным причинам). При раннем (халильском) варианте также нужно учесть того же Тамерлана. 

Так или иначе, я пока что не слишком сильно продумал сей концепт, больше мыслей будет позже.

Edited by Император Византийский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну такое если и возможно, то только при ранних Османах, которые подобно до Конийского султаната попали под сильное культурное влияние греков. Но сложно представить при каких условиях это должно произойти. Кто-то из османской семьи женился на дочери базилевса, принял православие и унаследовал два трона?

Edited by Тарас

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Никак , византийцы шибко уперлись в православие как индентичность , особенно после падения  Константинополя в 4 крестовом. А османы шибко как раз на противоставление одряхлевшей византии поднялись, типа у нас будет своя империя " с блек-джеком и молодыми шлюхами" , а не дом престарелых  "с лото-домино и пенсионерками " . 

Вариант может времен конийского султанатаи как раз 4 крестового похода .. Со слиянием династий Сельджуков и скажем  трапезундских Коминов по примеру Вительсбахов-Габсбургов в 17-19 веке.  И представители этого клана вместо Ласкарисов востанавливают  Византию (да еще попутно распада Румского султаната нет. В в ходе аналога войны за австрийское-баварское наследство или столетней войны, внезапно в живых остается один взрослый харизматичный и успешный как полководец и правитель представитель мужского пола. Типа вначале в одной мужские представители кончились-самовыпилились в ходе "игры престолов" , правитель усыновил племяника из 3-4 сыновей дружественной династии  с формальным переходом в госрелигию, но через 15-20 лет и та выпилилась .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фигня какая то, даже обсуждать не буду...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто-то из османской семьи женился на дочери базилевса, принял православие и унаследовал два трона?

Почему нет?

Никак , византийцы шибко уперлись в православие как индентичность , особенно после падения  Константинополя в 4 крестовом. А османы шибко как раз на противоставление одряхлевшей византии поднялись, типа у нас будет своя империя " с блек-джеком и молодыми шлюхами" , а не дом престарелых  "с лото-домино и пенсионерками " . 

А если ИЛМ "помогут"?

Вариант может времен конийского султанатаи как раз 4 крестового похода .. Со слиянием династий Сельджуков и скажем  трапезундских Коминов по примеру Вительсбахов-Габсбургов в 17-19 веке.  И представители этого клана вместо Ласкарисов востанавливают  Византию (да еще попутно распада Румского султаната нет. В в ходе аналога войны за австрийское-баварское наследство или столетней войны, внезапно в живых остается один взрослый харизматичный и успешный как полководец и правитель представитель мужского пола. Типа вначале в одной мужские представители кончились-самовыпилились в ходе "игры престолов" , правитель усыновил племяника из 3-4 сыновей дружественной династии  с формальным переходом в госрелигию, но через 15-20 лет и та выпилилась .

Адекватная мысль.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

п.с. всем критикующим напоминаю - это задумано как своего рода персик.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А во -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/44183-osmanyi-ne-sunnityi/

 

Оно?

 

Вот если бы турки были бы не суннитами, а твёрдыми тенгрианцами...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

п.с. всем критикующим напоминаю - это задумано как своего рода персик.

Да можно и не персик.Просто она будет не

Византийско-османская уния

А Ильхано-ромейская

Внебрачная дочь византийского императора Михаила VIII Палеолога, Мария стала женой Ильхана Абаки, не став ни главной, ни любимой женой.  После того как в 1282 году её супруг, Абага-хан, скончался вернулась в Константинополь. Вместе с собой Мария привезла в Константинополь свою дочь от Абаки по имени Феодора Арахантлун.

 

Вот здесь и произошла развилка, где Мария родила сына - Феодора. Даты рождения Р.И. ребенка я не нашел, поэтому будем считать, что на 1294 год ему было 17 лет. Молодой, талантливый полководец проявлял недюженные способности к военному делу. И именно его Андроник 2 назначил командующим по отвоеванию малой азии от тюрок. Этот выбор был продиктован несколькими причинами. 1) Юность Феодора обуславливало его неопытность в интригах и, в случае больших успехов, его можно было бы перехитрить. 2) Основой его войска составляли критские контингенты( которых можно было бы перекупить) 3) принадлежность к Ильханидам дала бы дополнительное преимущество( тюрки прекрасно знали кто его родня в Иране) 4)  Для большей подстраховки, реальным командованием занимался пинкерн Алексей ФИлатропин( который выступал как агент Василевса).

Итак выбор был сделан, но результат превзошел все ожидания. Молодой и не имевший серьезного опыта командования аристократ оказался блестящим полководцем и организатором.

В 1294 - 1295 гг. его армия одержала несколько блистательных побед над турками и вернула все захваченные ими ромейские территории. Полководческий талант, щедрость, а так же кровное родство с Иранскими Ильхнами, Феодора обусловили переход к нему на службу многих турецких отрядов.  Кроме усиления собственного войска турками, Архантопул - Ватац( его мать имела прозвище Ватацина) повысил боеспособность ромейского контингента: «проявив щедрость по отношению к воинам». Малоазийские стратиоты, влившиеся в армию Архантопула, получили подъемные; Ватац усилил вооружение пехотинцев и перевел их в конное войско. Но это было не самое удивительное.

Едва турецкая угроза была устранена - тут же проявилось отношение жителей азиатских провинций к династии Палеологов. Азиатские греки и турки единодушно "признав его единственным правителем",  предложили Юному "хану" - отказаться от подчинения императору и самостоятельно править в регионе. Окрыленный успехами Феодор согласился, что означало новый бунт. В этом случае должны были отыграть "козыря" Андроника в лице критского контингента и Филатропина. На подавление «мятежа» Андроник II направил наемное войско под командованием провестиария Ливадария и, поначалу, все шло по плану. Вступив в сражение критские отряды, во главе с Филатропином, перешли на сторону Ливандария  и Феодор оказался в окружении. Но положение спасла его Мать. Выехав на коне перед тюрским станом она пригрозила им гневом Ильхана, а затем обратилась в немногочисленным греческим стратиотам с мольбой о спасении ее сына и дела Ватацев и Ласкарисов, которое предал Михаил Палеолог. Слова возымели эффект, а сама Мария ринулась в отчаянную атаку, где и погибла, но жертва позволила Феодору прорваться и отступить в акритские области. Армия Палеологов не могла штурмовать горные твердыни акритов, а никейская азия оказала им такое ожесточенное сопротивление, что не прошло и 2 месяцев, как им пришлось отступить.    

В этой ситуации Феодору не составило труда восстановить порядок во всей Вифинии. Хотя ее сельские регионы были разорены, города все еще имели достаточно богатств, чтобы обеспечить армию. К тому же Архантопулом были восстановлены прежние (введенные иоаном 3 ватацем) протекционисткие меры, и хотя благосостояние фемы было подорвано, были предприняты активные действия для ее восстановления ( чему способствовало восстановление акритской системы обороны границ).

Андроник 2 Палеолог с тревогой наблюдал создание у самой границы его империи нового сильного противника. Армия и флот Палеологов были распущены, сил на удар по владениям Архантопула не имелось. Новая попытка подавления бунта с помощью наемного аланского войска потерпела крах. К тому же, благодаря проводимой внутренней политике, новый правитель набирал популярность не только в азии. Введенные им протекционистские меры были весьма интересны  европейским городам имеприи, страдающих от засилия латянян. Простые прониары видели в нем возродителя ромейской славы, подорванной личной "славой" Андроника. Из всех слоев общества только крупные мегистаны все еще поддерживали Палеологов, но и на них Андроник не мог полагаться полностью, ибо перейди Феодор босфор его преимущество будет столь очевидным, что мегистаны могут предпочесть перейти на его сторону, сохранив таким образом хоть что то. Андроник отчаянно искал союзников, хотя бы чтобы выиграть время для формирования сил. Такого союзника он нашел в лице Гермиянов.

Уже первые волны туркменской миграции в конце 1290ых привели к резкому усилению бейлика Гермиян, бей которого Алишер радушно принимал беглецов. Следствием этого было быстрое расширение территории бейлика - на юге был захвачен Бурглу (Созополь) на западе потомки сельджукских иктадаров - сын Фахреддина Сахиб Ата в Афьон-Карахиссаре и сын Амин-ад-дина в Сиврихиссаре устояли благодаря неприступности своих цитаделей - "орлиных гнезд" на крутых скалах - но были вынуждены признать себя вассалами Гермиянского бея. В начале 1300ых могущество Алишера так возросло, что он объявил себя независимым правителем, и даже обложил данью Анкиру (где в ситуации анархии в султанате возникла городская мусульманская республика "Ахи").  Положение осложнялось тем, что ильхан Газан явно пустил события в западной Анатолии на самотек, так как "не доходили руки". В этой ситуации Алишер Гермиян уже считал себя самым могучим владыкой в малой азии, но его спесь сбил Архантопул. Даже простое наличие правителя одной крови с Ильханами было опасным, а успехи Феодора не оставляла сомнений, что Иранские правители могут предпочесть его Гермиянскому бею. Оставалось одно - изничтожить могущество этого правителя. Но в одиночку, при всем могуществе Алишера, сделать этого не удалось. И тут, как нельзя кстати, пришло предложение союза из Константинополя ударить по Феодору с двух сторон. Алишер немедля согласился.

Для начала гермиянский начал волну перманентных набегов на границы Феодора, с целью отвлечь его силы и дать Андронику 2 собрать воиска.

План удался. В 1303 году Рожер и его каталанская дружина по приглашению императора Андроника II прибыли в Константинополь, чтобы раз и навсегда покончить с мятежом. По этому случаю ему была дана в жёны племянница императора (дочь Ивана Асеня III), а сам он был пожалован титулом великого дукса (а потом и кесаря). В 1304 году ударом с двух сторон каталонцы и герминяские тюрки разгромили армию Феодора. Сам Архантопул попал в плен. Но Алишер не посмел причинить зло родственнику ильхана и, не смотря на активное требование греков, отправил его к Иранским родичам.    

Феодор прибыл ко двору как раз после смерти Ильхана Газана, в 1305 году.

К тому времени дела в малой азии снова пошли в разнос. Владычество Палеологов в вифинии продолжалось недолго. Каталонцы Роже де  Флора отметились грабежами и насилием в отношении местного населения. О Сам Роже, оказавшись в водовороте придворных интриг, был убит. Возмущённые отряды наёмников занимались грабежом в окрестностях Константинополя, но затем отправились в герцогство Афинское, где их нанял Готье V де Бриенн. Но после попытки отказать им в выплате и выслать из герцогства, они восстали. В битве, состоявшейся 15 марта 1311 года на реке Кефисс в Беотии, армия Готье была разбита, а сам он убит. Новым герцогом Афинским каталонцы назначили одного из выживших рыцарей — Роже Деслора.

Среди тюрков все тоже было не спокойно. Утвержденный монгольской властью султан Массуд 2, встревоженный возросшим могуществом Алишера, возглавил заговор, погубивший удачливого Гермиянского бея. Однако, будучи слабым и трусливым правителем, не смог справится с ситуацией. Сын алишера смог сохранить власть над частью владений отца и начал жестокую войну с его убийцами. Не поддержавши его тюрки, и соседние бейлики рвали малую азию на части.

Для пришедшего к власти, хана Олджейту стало очевидно, что ни румские султаны, ни византийские правители не способны контролировать ситуацию, что создавало угрозу для тыла монгольской армии. В этой ситуации хан принял решение, что власть в регионе нужно отдать человеку, доказавшему, что он способен ее удержать. Человеку в чиьх жилах течет кровь Ильханов и императоров - Феодору Архантопулу.

Этот выбор был продиктован чистым прагматизмом.

1) Феодора знали и помнили в малой азии. Если за ним будет сила он сможет удержать  власть в регионе.

 

2) Амбиции Феодора лежали на западе, что давало дополнительную страховку от вмешательства в дела на востоке. К тому же, в перспективе, создание дополнительной помехи для ханов золотой орды на балканах выглядело привлекательно.

 

3) И самое главное - будучи христианином, Архантопул не смел даже надеяться когда ни будь на власть в Иране( у него попросту бы не было там сторонников)

 

4) Олджейту прекрасно понимал, что постоянные мятежи кочевых джете, последствия переселения степи и никакие жестокие меры не помогут держать в узде кочевников долго. Выходом из ситуации виделось отправка "излишних" на запад. Затеваемые Феодором войны на западе требовали солдат, а чем больше "лишних" кочевников погибнет во "славу Ильханидов" тем лучше для Иранских монголов.  

Выбор был сделан. Феодор  в 1308 году, с 40 000, был отправлен в малую азию( 10 000 составляли проффесиональный монгольский тумен, остальные набирались среди кочевых джете) с полным "кард-бланшем". В сферу его влияния Олджейту отдал всю малую азию к западу от тавра. Трапезундские комнины тоже передавались под его вассальную присягу( что не отменяло клятвы верности самого Архантопула Олджейту) Поход окончился оглушительной победой. Непокорные бейлики были вырезаны, Трапезунд признал Архантопула своим сюзереном, власть в Малой азии теперь принадлежала Феодору. Укрепив ее на местах он стал готовить поход в европпейскую часть империи, принадлежащую Палеологам. 

 

Переправившись, в 1312 году, через гелеспонт, Феодор развернул наступление на фракию. К тому времени, у Андроника 2 Палеолога не были и близко сил, с которыми он мог бы противостоять Феодору. Меньше чем за месяц, вся Фракия до марицы признала власть Феодора Архантопула и только Константинополь( благодаря подоспевшим венецианско -латинским контингентам) удалось удержать. Следующей целью стала Фессалоника. Крупный город-порт имел все возможности устоять перед армией Феодора, благо в новой византйиской армии было туго с осадными приспособлениями и ставка делалась на блиц -марши легкой конницы. Но в самой Фессалонике была очень сильная торгово-ремесленная партия, всецело ненавидящая окупироваших город латинян и все более ориентировавшихся на восходящую звезду Арахантопула. Как только армия подошла к городу, там вспыхнуло восстание и Фессалоника сдалась Феодору. 

Падение Фессалоники ввело запад и балканские державы в состояние шока. Против новоявленного гегемона стали союзничать все соседи. Сербы, Болгары латинские королевства пелопонеса, а так же территории, подконтрольные Эпирским и Фессалиским Ангелам. С тревогой, наблюдали распространение и усиление на балканском регионе влияния Иранских чингизидов и в золотой орде. 

Коалиция была сформирована, однако Феодор действовал слишком стремительно. Не дождавшись действий врагов, он взял инициативу в свои руки и вторгся в Фессалию и Эпирский Деспотат. И вот тут удача изменила полководцу. До этого момента, Феодору удавалось вести военные действия при полно поддержке местного населения и с опорой на него же. Низвергая явно антинародные режимы, он  был просто неготов действовать в ситуации, когда местное население не приветствовало его как освободителя.  В Эпире и Фессалии, после первых крупный побед, его войска встретили ожесточенное сопротивление местных, что привело в спешному уходу императора из Эпира, а затем и Фессалии. Хотя изначальные цели захвата этих, стратегически-важных, территорий оказались не достигнуты, на западе просто не осталось сил на ответные действия и за этот участок фронта Феодор мог не опасаться.( дальше еще не прорабатывал, так что могут быть явные натяжки) .

Далее Феодора попеременно сокрушил наступательные потенциал Сербии, Болгарии(  я так полагаю в битве при росокастро). Причем в случае Болгарии, вообще швах. Узбек в РИ западное, причерноморское крыло Орды подчинял аж до 132ых. Так что вступив в Париистрион Феодор получит целую орду в свое полное распоряжение, достаточно приютить не желающую принимать ислам часть золотоордынских татар, которые под власть природного Чингизида вполне пойдут. Прямо через Дунай. В общем, Болгарию снесут. Затем я думал, можно действовать во враждебном эпире дипломатией, взяв в жены вот эту даму https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Палеолог_(регент_Эпира).

Таким образом, можно получить поддержку эпирской византийской партии и подчинить его так. Затем( при союзном Эпире) переход на Пелопонес и его захват, Освобождение АФин и Мегавлахии от власти каталанских отморозков. Объединение Эллады и, суть позже, захват Константинополя(оставшегося без какой либо поддержки).

 

Какк писал Георг, 

о прочтении Вриониса сложилось впечатление что среди зангоняемых за можай джете дай Бог четверть тенгрианцев, мусульмане решительно преобладают. Половина двора вашего ГГ и большая часть армии - мусульмане, а значит к исламу придется относиться "с пониманием"  

  ученики Джелальэддина Руми умеют убеждать что нет большой разницы между христианством и исламом,

Вот и получите 

Веротерпимая, светская страна, где "можно (как минимум) и православие, и ислам".

Правда, ровно до "чумы". Ибо в обострившемся конфликте, либо мусульман, либо христиан ( в такой стране) определенно вырежут. Вопрос только кого.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опубликовано:

:good:

Хм... А тема то, как ни странно, себя окупила...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм... А тема то, как ни странно, себя окупила...

:hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Ильхано-ромейская

Отлично!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отлично!

Это да, но там ситуация явно не на долго. После чумы бомбанет и в Византии и в Иране. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По-гумилёвски это называется - химера.

 

Такое государство,  в котором элита и народ различны и притом антагонистичны  по генетике, языку, религии и традиции.

(Если не антагонистичны, тогда по-гумилёвски это называется не химера, а ксения.)

 

Элита - тюрки-сунниты, а народ - греки-кафолики - это химера.

Долго она проживёт и что начудит?

 

А вот если элита тюрки-тенгрианцы, а народ греки-кафолики - то это в какой-то мере ксения...

Более живучая система!

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

По-гумилёвски это называется - химера.

Никогда бы не подумал, что скажу такое. Но я согласен с вами.

Такое государство,  в котором элита и народ различны

Ну во первых, далеко не вся элита отлична от народа. Феодор жил и воспитывался в Константинополе, да и значительная часть малоазийских стратиотов( по первой войне) вольется ряды новой армии несомненно. Во вторых, значительная часть населения таки сунниты В Кападокии, Пафлагонии и Анатолийском плато ( той же Анкире и Ганграх) полно городского мусульманского населения.

и притом антагонистичны  по генетике, 

я по вам скучал, коллега :rofl:

языку, 

Греческий знают все.

  

традиции.

Там помесь чего только нету.

религии

Христиане в фаворе( Император - христианин, подавляющая часть гражданской элиты христиане), Сунниты - значимы( значительная част военных, большая часть населения на востоке, и часть гражданских чиновников на востоке анатолии - тоже сунниты). Итретьи по численности и по значеию это тенгритианцы. Микс самый что ни на есть светский и религиозную терпимость придется насаждать априори.

Элита - тюрки-сунниты

Часть элиты, причем эту саму часть значительно так порежут в ходе кампании 1308 года.

а народ - греки-кафолики

только на юге балкан и западе малой азии( может еще в Понте и немного в кападокии). Греки это, масксимум, 3/5( а то и меньше), но никак не подаввляющее большинство.

Долго она проживёт

До 1350 проживет.

и что начудит?

Захват всех балкан гарантирован ИМХО.

А вот если элита тюрки-тенгрианцы,

Они тоже в количестве.

Более живучая система!

Опять же, ненадолго. Без исламской доминанты, тенгритиаци быстро станут христианами. 

 

Edited by daichimaru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Микс самый что ни на есть светский и религиозную терпимость придется насаждать априори.

Ну, уроки истории всех стран и народов показывают, что такое государство может держаться только на голой силе (подданные будут ненавидеть и желать смерти друг другу), а при первом же кризисе либо распадётся, либо одна часть общества уничтожит или обратит в рабство (не обязательно в буквальном смысле, но недалеко от этого) другую. Поэтому хотя гумилёвщину и не признаю, в данном конкретном случае коллега попал в точку с определением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну, уроки истории всех стран и народов показывают, что такое государство может держаться только на голой силе (подданные будут ненавидеть и желать смерти друг другу), а при первом же кризисе либо распадётся, либо одна часть общества уничтожит или обратит в рабство (не обязательно в буквальном смысле, но недалеко от этого) другую. Поэтому хотя гумилёвщину и не признаю, в данном конкретном случае коллега попал в точку с определением.

Так я и не спорил с этим. Я писал.

Правда, ровно до "чумы". Ибо в обострившемся конфликте, либо мусульман, либо христиан ( в такой стране) определенно вырежут. Вопрос только кого.  

Причем, ИМХО, Во время чумы государство сразу распадается на  Трапезунд, Сербия, восставшие болгары, Сивасский и Иконийский эмираты. В общем в Такой Ильхано-Византии остается только исконно-посконно греческие территории, устоявшие только благодаря укрепленным городам и умелой дипломатии( позволившей стравливать осколки друг с другом). Хотя.... 

Может если окажется, всеми признаваемый Архантопул, по талантам, не уступающий талантами Эдуарду 3 и сумеет консолидировать военную элиту на грабеж соседей( той же Италии и Египта) такая вот химера и сможет простоять еще 100-150 лет( на голой экспансии, как османы).  

Edited by daichimaru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

такая вот химера и сможет простоять еще 100-150 лет( на голой экспансии, как османы).  

но Османы 600 лет простояли. Думаю, за 100-150 лет элиты могут и притерется друг к другу. Ну как минимум до до развития национальных идей, как у ОИ, жа.

Странное же это будет государство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но Османы 600 лет простояли.

Османы это доминирование ислама. В такой вот романии доминирования нет ни у кого. Есть области доминирования. Гражданская элита - христиане, Военная - мусульмане, Балканы, запад малой азии, Понт - христиане, Кападокия, Анатолийское плато- мусульмане. В общем, до первого серьезного кризиса, такая система просуществует. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм, дайте правителю 90+ лет жизни, и полвека правления стабильного после всех перепетий 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Опыт России как бы говорит, что мусульмане вполне могут включаться в состав элиты христианского государства. Причём даже не обязательно становясь христианами.

Edited by Изяслав Кацман

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гражданская элита - христиане, Военная - мусульмане,

Ну то есть как в Халифате.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ильхано-ромейская

Очень даже ничего.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Очень даже ничего.

Слышать такое от вас вдвойне приятно:).

Ну то есть как в Халифате.

Что, мягко говоря, говорит не в пользу ильхано-романии

Опыт России как бы говорит, что мусульмане вполне могут включаться в состав элиты христианского государства. Причём даже не обязательно становясь христианами.

Если сделать мусульман гос служащими не первого и даже не второго, а скорее третьего эшелона.... может и будет шанс. Но, опять таки, чума донельзя обострит все противоречия и надо прописать ооооочень талантливого государя, чтоб он смог вырулить.

Хм, дайте правителю 90+ лет жизни, и полвека правления стабильного после всех перепетий 

подумал еще. И не выйдет коллега.

Цитируя Георга

 

половина двора вашего ГГ и большая часть армии - мусульмане, а значит к исламу придется относиться "с пониманием". А от такого "понимания" до конверсии один шаг - ученики Джелальэддина Руми умеют убеждать что нет большой разницы между христианством и исламом, одному богу служим.... нужен только очень хороший соблазн.

 

А соблазн такой появится после смерти Абу-Саида. Ваш ГГ (точнее наверное уже его сын) становится сильнейшим претендентом на трон Ильханата. Стоит только изречь "нет бога кроме Аллаха и Мухаммед пророк его" - и вперед на Тебриз

Так, что романия в таком альянсе, явно на вторых ролях. Вот если бы прописать Феодору двух детей( сына и дочь), и направить сына на завоевание трона в тебризе, а дочь выдать за одного из ромейских мегистанов(попутно передав ему Константинополь). Тогда может и выйти. Большая часть военных сил( а значит и мусульмаского контингента) уйдет на восток. Новоявленному деспоту Константинополя и зятю Феодора( или уже его сына) останется лишь незначительный контингент исконной мусульманской армии и силы придется формировать на местах( а ромейский мегистан, я думаю, в этом вопросе будет предпочитать христиан). Тогда, после чумы, возможно и удастся натравить христианскую партию на исласмкую( попутно выбив себе титул василевса у Патриарха). И если такому вот василевсу( скорее всего кому из Мегакомнинов) удастся переманить тенгритианские контингенты на свою сторону.......... В общем натяжки сильные.  

Edited by daichimaru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Слышать такое от вас вдвойне приятно

В прежние времена я бы даже поэму написал!.. 

Сейчас я больше про заек... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В прежние времена я бы даже поэму написал!.. 

жаль

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now