Попытка отменить/отложить Северную войну 1700-1721

78 posts in this topic

Posted

нужно и своих негоциантов и

В реале практически не имели, едва ли не до середины 19ого(не 18ого) века. 

Вон, коллега Сеня все бьется, что Нарва русская загнется и Ревель со шведским флотом ее задушит.

Еще раз, душить торговлю шведам надо не русскую(которой нет), а английскую и голландскую. Может голландцы этому и будут рады, а может и нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ревель не соединен реками с транспортной системой России

зато соединён морем с Наровой

территория Прибалтики переходит под шведское владычество, получает дальнейшее развитие русско-шведская торговля. Основными контрагентами русского купечества были немецкие коммерсанты из Риги, Ревеля, Ругодива и Ниеншанца. При этом русские достаточно регулярно посещали с товарами эти города и Стокгольм.

душить торговлю шведам надо не русскую(которой нет), а английскую и голландскую

то есть если шведы перекроют Балтику то русская торговля не пострадает?

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

то есть если шведы перекроют Балтику то русская торговля не пострадает?

Если они грабят и топят английские и голландские суда - то пострадает. Если нет - то нет(точнее, пострадает та часть, которую ведут всякие Данциги-Любеки, но эта маленькая ее часть).

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Софийском Соборе Новгорода вроде как есть ворота из старой шведской столицы

Вроде как считается, что это язычники-эсты свеев грабанули, а уж то ли у них, то ли у ограбивших их карел врата отжали новгородцы. Во всяком случае, выход Новгорода к шведским терводам точно был не виноват

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реале практически не имели, едва ли не до середины 19ого(не 18ого) века.

:dntknw::dntknw:

Еще раз, душить торговлю шведам надо не русскую(которой нет), а английскую и голландскую. Может голландцы этому и будут рады, а может и нет.

Ну так для России с Нарвой это плюс, против англичан и голландцев Швеция всерьез воевать не может

зато соединён морем с Наровой

Чушь
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если шведы ушли со всей армией к Рейну, то почему нет?

Так ведь шведы же вернутся. И они АИ в союзе с Голландией и Англией, кажется.

За того, кто даст ему денег на войну со шведами

А если Империя воюет с Францией, и Швеция воюет с Францией, если Саксония объявляет войну Швеции, Империя автоматически объявит войну Саксонии?

Особенно, если Карл с армией на Рейне?

Не думаете же вы, что в Москве про это забыли?

Ну, наверное, и предыдущие полтораста лет помнили :)

Более свежий конфликт - 1660е, вроде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так ведь шведы же вернутся

Вернутся. Но наверно не все? Да и в случае отсутствия шведов на границах датчане и поляки наверняка подтянутся (гуртом и батьку бить легче:grin:), ну и как минимум благодарность от противников шведской армии наверняка обеспечена.

они АИ в союзе с Голландией и Англией, кажется.

Вообще то с Францией в РИ

Швеция воюет с Францией,

Швеция наверно воюет за Францию и на французские деньги. Т.е. скорее всего пошлет войска против Ганновера (у них и база есть - Бремен). Значит англо-голландцы еще быстрее сколотят анти-шведский союз из датчан и поляков куда впишется и Москва. Но и понятно что морским державам усиление какой либо из сторон на Балтике не выгодно, так что будут затягивать войну (возможно как и в РИ помогут на каком то этапе и шведам)

предыдущие полтораста лет

меньше, столбовской мир 1617. Ста лет не прошло как шведы отжали устье Невы и Ижорскую землю. Петр собственно первоначально (вплоть до Полтавы), был вполне согласен на восстановление Тявзинской границы. (русский берег от Выборга до Нарвы). Отлично понимая, что англо-голландцы вопрос торговли вполне решат самостоятельно. ЕМНИП последние тоже рассчитывали на что то подобное, поэтому крах шведского великодержавия это заслуга всецело самих шведов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итогом войны который бы устроил всех (ну кроме шведов понятно) это был бы мир в 1710м, с Россией на условиях Тявзинского мира, саксонацам Августа - Рига, и что то по мелочи Датчанам (скорее всего полный контроль над Шлезвигом). Но из-за ослинного упрямства Карла вышло именно так как в РИ.

Скорее всего отсутствие Карла 12, Северную войну не остановит (ее готовили другие люди и из других соображений). А вот не впавшая в полное ничтожество Швеция, точащая нож на бывших противников, может привести к очень интересным отличиям от реала в дальнейшем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Швеция наверно воюет за Францию

Результат такой войны, в принципе, предсказуем.

 

Мне кажется, именно поэтому Карл Одиннадцатый стал на сторону антифранцузской коалиции в войне Аугсбургской лиги в 1688м. Он, правда, был очень осторожен и в 1691 фактически из нее вышел, но сохранил нейтралитет и выступал медиатором при заключении мира.

И мне кажется более вероятным, если Карл Одиннадцатый еще жив в сентябре 1701, он, вероятно, войдет в "Большой альянс", а в мае 1702 объявит войну Франции.

И если он еще жив - есть шанс, что Петр, Август и К не успеют начать войну, выжидая момент.

 

Если Карл Одиннадцатый - очень осторожный союзник, то Голландия с Англией могут быть и не очень против войны России и Швеции (все равно, мол, Швеция скоро уйдет в нейтрал а то и перейдет на сторону Франции).

Но если старый Карл умрет летом 1702, а Карл Молодой Двенадцатый помчится с армией на Рейн навстречу славе, подвигам и смерти - то Голландии и Англии такой союзник станет критически важным, и они постараются "утрясти" спорные вопросы между Швецией и Россией, хотя бы до конца войны.

И продажа Нарвы за очень большие деньги (часть которых могут дать как раз голландцы с англичанами) выглядит вполне возможной, как по мне. Возможно, с какими-то оговорками в плане уступок Швеции по торговле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Карл Молодой Двенадцатый помчится с армией на Рейн навстречу славе, подвигам и смерти

Французы привезут много денег (МНОГО) в Копенгаген, Варшаву и Москву, приложат все усилия, чтобы не получилось 

"утрясти" спорные вопросы

Тем более утрясти их и с Польшей и с Данией до кучи. А с учетом того, что у власти Карл 12-й это вообще невозможно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


хотите отменить северную войну- отменяйте Петра1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

отменяйте Петра1

глупости! Я выше уже показывал, настоящие инициаторы войны находятся не в России, не в Дании и не в Польше. Ну останься даже в России у власти Софья, думаете, Московское правительство удержалось бы от соблазна вступить в коалицию с поляками и датчанами ради войны со Швецией? Тем более если организовывать такой комплот будут французские (или английские) дипломаты, да еще и сулить дать денег на войну?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

останься даже в России у власти Софья, думаете, Московское правительство удержалось бы

Вполне возможно, что да. Получив щелчки по носу от татар решат, что уж со шведами связываться себе дороже выйдет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

организовывать такой комплот будут французские (или английские) дипломаты, да еще и сулить дать денег на войну?

Так французские или английские не пойму? Ясно только, что из-за границы, но кто эти таинственные бенефицары Северной войны?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

уж со шведами связываться себе дороже выйдет

Ну вообще роль России изначально в коалиции считалась самой малой, а за компанию и за деньги не удержатся. Тем более Москве даже терять нечего (все ценное шведы у своих границ уже забрали), в крайнем случае можно выйти из войны, пообещав какую нибудь диверсию против поляков...

Так французские или английские

Если шведы продолжают топить за Францию, то англо-голландцы, если наоборот, то французы... Шведы так осточертели всем своим соседям, что для того что бы выбить Швецию из противоположного лагеря надо денег и небольшие усилия по организации переговоров. Вообще не исключена даже мысль о превентивной организации войны, с прицелом на будущее (чтобы шведы были заняты и не мешались под ногами)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

хотите отменить северную войну- отменяйте Петра1

Как говорили в соседней теме - в этом случае отсутствие или другая Северная война может оказаться не самым большим следствием.

Ну вообще роль России изначально в коалиции считалась самой малой

Но если Швеция на стороне "Большой коалиции", то она вроде как вместе с Пруссией, Ганновером, Данией воюет против Франции. Причем в случае Карла Двендцатого на Рейне - воюет активно.

Кто там остается-то от коалиции?

Или кто-то решит повоевать и туда, и сюда?

Вообще не исключена даже мысль о превентивной организации войны, с прицелом на будущее (чтобы шведы были заняты и не мешались под ногами)

То есть, вариант РеИ? И тогда что жив Карл Одиннадцатый, что нет - развилка схлопывается?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Архитектор" Северной войны Паткуль в РеИ не начинал активных действий, пока был жив Карл Одиннадцатый. Надеялся, что ли, что Карл Двенадцатый его простит. Может быть, если в АИ Карл 11ый серьезно заболел на четыре-пять лет позже, Паткуль и не приедет в Саксонию и не начнет склонять Августа к сколачиванию альянса?

По крайней мере, приедет позже?

Собственно, если он не успевает до августа 1698го, Петр проезжает мимо Равы Русской, и дальше будет сложнее и дольше, а там уже и война за испанское наследство близко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И тогда что жив Карл Одиннадцатый, что нет - развилка схлопывается?

Так точно. Карл 11 как более вменяемый чел действительно может выбрать англо-голландцев, хотя вообще то шведы ЕМНИП перед войной все же более склонялись на сторону Франции (недаром позже Карл 12 носился с лозунгом защиты протестантов в Силезии).

Но французы тогда сами организуют антишведскую коалицию, денег у них хватит, да еще и в Польше влияние у них достаточно сильное... Англо-голландцы же максимум сделают то что и в РИ (переправят шведскую армию на Зеландию)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Суда русских купцов подвергались нападению шведских и польских кораблей, нещадно грабились и безжалостно топились. Под раздачу попадали и немецкие купцы, плывшие в Нарву. Только торговцы из Любека за несколько лет, пока на Балтике хозяйничали шведские и польские корсары, понесли от них убытка на сто тысяч талеров.

А после Северной войны их деятельность ыла пресечена, или они продолжили её против врагов России?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

после Северной войны их деятельность ыла пресечена

ясно что приватиры после окончания войны теряют патент

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

---------------------------

Тут стоит сказать про позицию Ганзы в Ливонской войне. Сначала Любек отказался напрямую участвовать в конфликте, планируя торговать со всеми воюющими сторонами. Более того, на Ганзетаге  (собрании представителей ганзейских городов) Данциг, Штральзунд Росток и Гамбург выступили за торговлю с Россией через Дерпт и Гамбург. Для Любека это стало ударом поддых. В свою очередь Эрик IV обратился к Ганзе с просьбой устроить торговую блокаду Московии, но под давлением других немецких городов, рассматривавших торговлю с Россией как перспективный рынок, в 1561 году Любек отклонил это требование. Обиженный Эрик объявил, что Швеция будет воевать за экономическую независимость от Ганзы на Балтике и за раздел балтийского Ганзейского наследства. В качестве меры давления на Ганзу Якоб Брагге выслал к немецким городам дозоры кораблей, перехватывающие торговые ганзейские суда. Обвинение было стандартным – торговля с Россией.
 Любек, видя такое поведение шведов, и особенно после захвата ими Ревеля (который до этого входил в Ганзейскую лигу и был центром торговли с Россией), а так же после изгнания немецких купцов из Нарвы и Дерпта, решил поддержать датчан, и в 1562 году создал с ними союз против Швеции и России. Окончательно договор был оформлен в 1563 году, согласно его положениям Любек выделял Дании 140 тысяч талеров, в обмен на которые датский король обязывался начать войну со Швецией. Но Дания была обязана в ходе войны возместить эти расходы Ганзе с захватов на шведских землях.
Чтобы совсем уж запутать ситуацию, к Ганзе и Дании присоединился польский король Сигизмунд II, который одной (литовской) рукой воевал с Россией, а другой (польской) – с ней довольно прибыльно торговал, более половины торговых судов, пришедших в Нарву в 1558-1563 годах были именно польскими, из Данцига. Более того, польские корабли на начальном этапе войны даже сопровождали в качестве военного эскорта ганзейские торговые суда в русские порты. Мотив был самый простой – за этот эскорт с немцев бралась немалая пошлина, которая шла (в обход Сейма) прямо в карман Сигизмунду.

------------------------------------------------

Лишь в октябре 1560 года, фактически под занавес ливонской трагедии, в Шпайере собралось очередное представительное собрание имперских «лутчих людей». Обсуждая вопрос: чем и как помочь Ливонии, депутаты заслушали письма от ливонских ландсгерров. Магистр Ордена, живописуя зверства московитов, обвинял в этом ещё и купцов — да тех же любчан. Они, мол, не имея ни стыда, ни совести, поставляют московитам через захваченную Нарву пушки, порох (kraut), свинец (lot), селитру (salpeter), серу (schwebell), оружие (wafen), доспехи (wahren) и прочую военную амуницию (aller Krigsmunition), не говоря уже о провианте, в том числе сельди (hering), соли (saltz) и других необходимых товарах. Тем самым они только усиливали страдания ливонского народа. 

........

Взять, к примеру, Англию, которую многие в Германии, да и не только в ней, полагали едва ли не главным «виновником» успехов Московита в Ливонии. Весной 1561 года гамбургские ратманы писали королеве Елизавете, что по их приказу задержаны английские купцы, шедшие в русскую Нарву, в трюмах которых находились пушки, прочие орудия и военная амуниция. Кёльнские магистраты сообщали ей, что, по имеющимся у них сведениям, английские негоцианты, несмотря на введённое эмбарго, везли русским аркебузы и прочее оружие. Сам император в мае того же года обратился к королеве с посланием. Он отмечал, что в то время, когда Московит опустошает имперскую провинцию, её купцы поставляют в Россию оружие, ядра, порох, серу и селитру, свинец, железо, соль и сельдь, ткани, и это не говоря уже о том, что через Англию в Россию продолжают приезжать сведущие в военном деле специалисты. Елизавета, конечно же, отрицала все эти обвинения, но шила в мешке не утаишь: английские «торговые мужи», преследуя свой коммерческий интерес, продолжали вести дела с Московитом, а королева де-факто покрывала их.

Но если бы только одни англичане или фламандцы с шотландцами, датчанами и французами поступали таким образом. Не успел император обнародовать свой указ о наложении эмбарго, как ему донесли, что Любек продолжает торговать с русскими (и с ливонцами), поставляя им всякие товары, в том числе и военного назначения. Как же так, —отписывал Фердинанд любекским ратманам, — сколько уже говорено о том, чтобы не поставлять Московиту оружие, селитру и прочее — и что же? Воз и ныне там. А Московит тем временем, получая от Любека то, что ему нужно, усилился до такой степени, что минувшим летом, то есть в феллинскую кампанию 1560 года, захватил лучшую часть Ливонии. Негоже так поступать перед лицом столь агрессивного поведения тирана, — заключал император и требовал от Любека прекратить богопротивную торговлю, угрожая в противном случае санкциями по отношению уже к самому Любеку.

.....................

Более того, на ганзетаге летом 1559 года представители Любека и Данцига обвинили ревельцев, громче всех выступавших за запрет на торговлю с русскими, в том, что прося помощи от Московита, они между тем продолжают торговать с ним через Выборг. Более того, они препятствовали другим ганзейским купцам делать то же самое, высылая в море каперов для перехвата шедших в Финский залив конкурентов. 

........................

Иван Грозный, напротив, постарался сделать всё возможное, чтобы привлечь иностранных купцов и обеспечить им режим наибольшего благоприятствования в торговле. Взятая в мае 1558 года Нарва стала русским «стапелем» и главным пунктом притяжения иностранных негоциантов, а вопрос о «нарвском плавании», «Narvafahrt», по существу, подменил собой вопрос об эмбарго. Пока чьи бы то ни было торговые суда могли свободно проходить в Нарву и разгружаться там, смысла в эмбарго не было, ибо Нарва с её де-факто режимом свободной экономической зоны (вплоть до того, что в ней не было таможни) как магнит привлекала к себе иноземных торговцев.

О динамике заходов иностранных судов в Нарву можно судить по следующим цифрам (надо иметь в виду, что это данные из книг таможенных сборов с «купцов», следующих через Зунд, то есть далеко не полные). В 1560 году в Нарву прибыло 18 кораблей, в 1562 году — семь, в 1564 году — 12, в 1565 году — уже 40, а в следующем был поставлен рекорд — 98 торговых судов. Подчеркнём ещё раз: это только те суда, шкиперы которых однозначно и недвусмысленно указали портом назначения Нарву. А ведь были и те, кто об этом не говорил, и великое множество кораблей шло из ганзейских городов восточнее Зунда.

..............................

Шкиперов, в особенности ганзейских и голландских, не останавливали ни угрозы со стороны каперов и пиратов, ни постоянно менявшиеся правила игры со стороны датского и шведского королей, то и дело повышавших пошлины и поборы с проходивших по их водам торговых судов.

В дело шли всякие хитроумные кунстштюки. Те же любекские купцы, понеся серьёзные потери от действий шведов, всё чаще и чаще отказывались самостоятельно плавать в Нарву, фрахтуя для этого суда нейтралов — тех же голландцев. Правда, некоторые отчаянные головы всё же пытались, и не без успеха, прорываться в Нарву. Например, в 1567 году таких храбрецов набралось ни много ни мало, а целых 33. Нейтралы же, голландцы, англичане и шотландцы, стремясь оставить с носом шведов, пытались использовать разность по времени в погодных условиях. Ранней весной, пока шведский флот ещё не успел начать кампанию, они, заплатив датчанам пошлины, проходили Зунд и прорывались в Нарву. Отстоявшись там, поздней осенью, когда шведы из-за штормов укрывались в своих портах и заканчивали кампанию, нейтралы шли обратно. В это же время вторая волна купцов, невзирая на опасность со стороны осенних штормов, проходила в Нарву с тем, чтобы разгрузившись там и благополучно перезимовав, с наполненными русскими товарами трюмами ранней весной следующего года возвратиться домой.

------------------------------------------------

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут стоит сказать про позицию Ганзы в Ливонской войне. Сначала Любек отказался напрямую участвовать в конфликте, планируя торговать со всеми воюющими сторонами. Более того, на Ганзетаге (собрании представителей ганзейских городов) Данциг, Штральзунд Росток и Гамбург выступили за торговлю с Россией через Дерпт и Гамбург. Для Любека это стало ударом поддых. В свою очередь Эрик IV обратился к Ганзе с просьбой устроить торговую блокаду Московии, но под давлением других немецких городов, рассматривавших торговлю с Россией как перспективный рынок, в 1561 году Любек отклонил это требование. Обиженный Эрик объявил, что Швеция будет воевать за экономическую независимость от Ганзы на Балтике и за раздел балтийского Ганзейского наследства. В качестве меры давления на Ганзу Якоб Брагге выслал к немецким городам дозоры кораблей, перехватывающие торговые ганзейские суда. Обвинение было стандартным – торговля с Россией. Любек, видя такое поведение шведов, и особенно после захвата ими Ревеля (который до этого входил в Ганзейскую лигу и был центром торговли с Россией), а так же после изгнания немецких купцов из Нарвы и Дерпта, решил поддержать датчан, и в 1562 году создал с ними союз против Швеции и России. Окончательно договор был оформлен в 1563 году, согласно его положениям Любек выделял Дании 140 тысяч талеров, в обмен на которые датский король обязывался начать войну со Швецией. Но Дания была обязана в ходе войны возместить эти расходы Ганзе с захватов на шведских землях. Чтобы совсем уж запутать ситуацию, к Ганзе и Дании присоединился польский король Сигизмунд II, который одной (литовской) рукой воевал с Россией, а другой (польской) – с ней довольно прибыльно торговал, более половины торговых судов, пришедших в Нарву в 1558-1563 годах были именно польскими, из Данцига. Более того, польские корабли на начальном этапе войны даже сопровождали в качестве военного эскорта ганзейские торговые суда в русские порты. Мотив был самый простой – за этот эскорт с немцев бралась немалая пошлина, которая шла (в обход Сейма) прямо в карман Сигизмунду. ------------------------------------------------ Лишь в октябре 1560 года, фактически под занавес ливонской трагедии, в Шпайере собралось очередное представительное собрание имперских «лутчих людей». Обсуждая вопрос: чем и как помочь Ливонии, депутаты заслушали письма от ливонских ландсгерров. Магистр Ордена, живописуя зверства московитов, обвинял в этом ещё и купцов — да тех же любчан. Они, мол, не имея ни стыда, ни совести, поставляют московитам через захваченную Нарву пушки, порох (kraut), свинец (lot), селитру (salpeter), серу (schwebell), оружие (wafen), доспехи (wahren) и прочую военную амуницию (aller Krigsmunition), не говоря уже о провианте, в том числе сельди (hering), соли (saltz) и других необходимых товарах. Тем самым они только усиливали страдания ливонского народа. ........ Взять, к примеру, Англию, которую многие в Германии, да и не только в ней, полагали едва ли не главным «виновником» успехов Московита в Ливонии. Весной 1561 года гамбургские ратманы писали королеве Елизавете, что по их приказу задержаны английские купцы, шедшие в русскую Нарву, в трюмах которых находились пушки, прочие орудия и военная амуниция. Кёльнские магистраты сообщали ей, что, по имеющимся у них сведениям, английские негоцианты, несмотря на введённое эмбарго, везли русским аркебузы и прочее оружие. Сам император в мае того же года обратился к королеве с посланием. Он отмечал, что в то время, когда Московит опустошает имперскую провинцию, её купцы поставляют в Россию оружие, ядра, порох, серу и селитру, свинец, железо, соль и сельдь, ткани, и это не говоря уже о том, что через Англию в Россию продолжают приезжать сведущие в военном деле специалисты. Елизавета, конечно же, отрицала все эти обвинения, но шила в мешке не утаишь: английские «торговые мужи», преследуя свой коммерческий интерес, продолжали вести дела с Московитом, а королева де-факто покрывала их. Но если бы только одни англичане или фламандцы с шотландцами, датчанами и французами поступали таким образом. Не успел император обнародовать свой указ о наложении эмбарго, как ему донесли, что Любек продолжает торговать с русскими (и с ливонцами), поставляя им всякие товары, в том числе и военного назначения. Как же так, —отписывал Фердинанд любекским ратманам, — сколько уже говорено о том, чтобы не поставлять Московиту оружие, селитру и прочее — и что же? Воз и ныне там. А Московит тем временем, получая от Любека то, что ему нужно, усилился до такой степени, что минувшим летом, то есть в феллинскую кампанию 1560 года, захватил лучшую часть Ливонии. Негоже так поступать перед лицом столь агрессивного поведения тирана, — заключал император и требовал от Любека прекратить богопротивную торговлю, угрожая в противном случае санкциями по отношению уже к самому Любеку. ..................... Более того, на ганзетаге летом 1559 года представители Любека и Данцига обвинили ревельцев, громче всех выступавших за запрет на торговлю с русскими, в том, что прося помощи от Московита, они между тем продолжают торговать с ним через Выборг. Более того, они препятствовали другим ганзейским купцам делать то же самое, высылая в море каперов для перехвата шедших в Финский залив конкурентов. ........................ Иван Грозный, напротив, постарался сделать всё возможное, чтобы привлечь иностранных купцов и обеспечить им режим наибольшего благоприятствования в торговле. Взятая в мае 1558 года Нарва стала русским «стапелем» и главным пунктом притяжения иностранных негоциантов, а вопрос о «нарвском плавании», «Narvafahrt», по существу, подменил собой вопрос об эмбарго. Пока чьи бы то ни было торговые суда могли свободно проходить в Нарву и разгружаться там, смысла в эмбарго не было, ибо Нарва с её де-факто режимом свободной экономической зоны (вплоть до того, что в ней не было таможни) как магнит привлекала к себе иноземных торговцев. О динамике заходов иностранных судов в Нарву можно судить по следующим цифрам (надо иметь в виду, что это данные из книг таможенных сборов с «купцов», следующих через Зунд, то есть далеко не полные). В 1560 году в Нарву прибыло 18 кораблей, в 1562 году — семь, в 1564 году — 12, в 1565 году — уже 40, а в следующем был поставлен рекорд — 98 торговых судов. Подчеркнём ещё раз: это только те суда, шкиперы которых однозначно и недвусмысленно указали портом назначения Нарву. А ведь были и те, кто об этом не говорил, и великое множество кораблей шло из ганзейских городов восточнее Зунда. .............................. Шкиперов, в особенности ганзейских и голландских, не останавливали ни угрозы со стороны каперов и пиратов, ни постоянно менявшиеся правила игры со стороны датского и шведского королей, то и дело повышавших пошлины и поборы с проходивших по их водам торговых судов. В дело шли всякие хитроумные кунстштюки. Те же любекские купцы, понеся серьёзные потери от действий шведов, всё чаще и чаще отказывались самостоятельно плавать в Нарву, фрахтуя для этого суда нейтралов — тех же голландцев. Правда, некоторые отчаянные головы всё же пытались, и не без успеха, прорываться в Нарву. Например, в 1567 году таких храбрецов набралось ни много ни мало, а целых 33. Нейтралы же, голландцы, англичане и шотландцы, стремясь оставить с носом шведов, пытались использовать разность по времени в погодных условиях. Ранней весной, пока шведский флот ещё не успел начать кампанию, они, заплатив датчанам пошлины, проходили Зунд и прорывались в Нарву. Отстоявшись там, поздней осенью, когда шведы из-за штормов укрывались в своих портах и заканчивали кампанию, нейтралы шли обратно. В это же время вторая волна купцов, невзирая на опасность со стороны осенних штормов, проходила в Нарву с тем, чтобы разгрузившись там и благополучно перезимовав, с наполненными русскими товарами трюмами ранней весной следующего года возвратиться домой.

Благодарю, коллега! Вот и вскрылась подноготная

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


Спросил на англо-ФАИ (https://www.alternatehistory.com/forum/threads/wi-the-great-northern-war-is-delayed-and-sweden-is-in-the-anti-french-grand-alliance-in-1702.503948/ )

По итогу:

Если Карл 11 жив - вероятно, Северная война в 1700 не начинается.

Если война не начинается и не намечается - Август Сильный продолжает борьбу с Сапегой в ВкЛ при поддержке шляхты. В результате войско ВкЛ практически распускается (как и в РеИ, но в РеИ потом Август "разрешил" Сапеге собрать отряд, чтоб использовать против шведов, Литва поднялась, случился мордобой, чего в АИ, возможно, удастся избежать), и, вероятно, идет централизация ВкЛ под властью короля дальше. В РеИ литовская шляхта настолько устала от Сапег, что готова была сдать вольности, лишь бы от них избавиться.

В итоге Август, вероятно, и не сможет поддержать войну против Швеции позже - даже если захочет.

 

Карл 11 может войти в "Большой Альянс", но даже если его сменит Карл 12 - все равно король не полезет воевать в Европу, отправят "ограниченный экспедицонный корпус" с толковыми генералами.

Отправится он может, как мне кажется, на Рейн. И тогда шведы будут на стороне Людвига Баденского в битве при Фридлингене:

Виллар тотчас же заметил, что успех сражения будет зависеть от овладения высотами. Туда он отрядил генерала Доборда с 5 пехотными бригадами. Кавалерия должна была поддержать атаку, выстроившись 2 линиями между деревней Вейль и Фридлингенским замком.

Французская пехота достигла вершин высот, завладела лежащей там рощею после крайне упорного боя и захватила у неприятеля 5 орудий. Но маркграф заметив, что некоторые её отряды зашли далеко вперед, обнажив свой фланг, атаковал её кавалерией. Французы отступили и возможно проиграли бы сражение, если бы Виллар с резервами не подоспел на помощь и не восстановил положение.

Между тем маркграф послал свою конницу, ещё не участвовавшую в сражении и построенную в 2 линии, на неприятельскую и направил несколько свежих батальонов и эскадронов в обход левого фланга французов. Сначала имперская кавалерия имела успех: она прорвала 1-ю линию противника и захватила несколько орудий, но затем была опрокинута свежими неприятельскими силами и приведена в совершенное расстройство, преследуемая до речки Кандерна. Этим и ограничила свои действия французская конница и более в бою не участвовала.

Наличие шведской пехоты мешает Виллару восстановить положение, а шведская кавалеря вполне может развить успех. Есть вероятность, что Людвиг одерживает победу, французы бегут, их рубят - а за спиной у них река. Может, и Виллар не сможет вернуться во Францию.

 

При таком раскладе Бавария начинает колебаться, а надо ли быть с Францией или вернуться в стан Империи, пока не поздно.

 

Франции очень нужны союзники, которые отвлекут хотя бы Швецию. Единственный, кто может помочь - Петр. Французы могут гарантировать, что османы не полезут, и денег дать.

И вот тут вопрос - полезет ли Петр в одиночку или все же не достаточно он в себе уверен?

Нарву Карл Двенадцатый не продаст, ибо это "потеря чести".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

полезет ли Петр в одиночку

Скорее не полезет. Потому что к старому Карлу все же больше опасений, чем к юному. Ну и что Москве не одной денег дадут, Швеции тоже спонсоры найдутся. Баш на баш. Война Священной лиги все равно закончилась же, на юге Петруччо ловить нечего. Разве что пойти слабую Персию воевать на 20 лет раньше. Шах Солтан Хусейн пролюбил все полимеры. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now