Гипотеза добрых солдат.

[Эрнесто де Сырно]

Если хотите, могу поведать как оно выглядит от первого лица в реале:

Похоже, что гипотеза чуть чуть работает, но именно чуть чуть. И на войне большинство все таки не будет намеренно промахиваться.

Где-то в "Голом пистолете" запросто. А реальность, данная нам в записях нательных и авто- камер, показывает, что обычно всё кончается тремя-четырьмя выстрелами, часто "в упор", то есть с пары-тройки метров.

Единственное возмовожное оправдание доброй гипотезы: полицейские и бандиты все как один, маньяки.

Но тогда из них должны получаться самые лучшие солдаты. Причём бандит в 50 раз эффективнее солдата. А значит из этих категорий людей собираются элитные войска. Гвардейский штрафной батальон, набранный целиком из уголовников, может порвать в 50 раз превосходящего противника. 

ИРЛ мы этого не наблюдаем.

 

реальном бою - человек промахивается гораздо чаще - чем в полигонных условиях. Тем более - что стрелковая выучка была - и остаётся... посредственной. Вроде бы - в 17...начале 19 века - солдат натаскивали не столько на меткость (меткость - это - для егерей) - сколько на максимальную скорость стрельбы (всё внимание - на быстроту перезаряжания). Стреляли тогда - по густым построениям - так что прицеливание было очень приблизительным.

Если додобрая гипотеза не верна, то до появления скорострельного оружия солдаты должны стрелять почти так же, как в полигонных условиях. Перезаряжается мушкет долго. Солдат знает, что противник очень хочет его убить. Самый простой способ выжить - убить противника раньше. В случае промаха придется тратить много времени на перезарядку, так что лучше всего выстрелить насколько точно, насколько это возможно. Потратив пару секунд на прицеливание. Тем более мушкет не очень точный, и особых навыков для стрельбы на уровне технической точности не нужно. 

[Серая Зона]

Инстинкт должен заставлять стрелять мимо примерно по такой логике: "Если я выстрела на поражение, то мне могут тем же ответить. Так что безопаснее промахнуться, авось враг сделает то же самое". 

Тогда это надо называть "гипотеза трусливых солдат", а не "гипотеза добрых солдат".

Люди инстинктивно боятся других людей, особенно со стрелядлом и в униформе других расцветок. Поэтому под огнем самое инстинктивное действие солдата из тех, за которые не расстреляют - сныкаться поглубже, второе по очередности - сделать так, чтобы противник тоже сныкался поглубже (достигается беспорядочной пальбой из выставленного на руках калашмата в сторону предполагаемого нахождения противника плюс-минус сторона света). С убийством противника эти действия в целом коррелируют только в силу статистики, давая обсуждаемые %%. Из рассмотрения исключены следовые случаи храброго и подготовленного бойца в засаде с распределенными целями и секторами, а также когда вон то конкретное чучело выпило мое конкретное пиво.

А это вообще вполне логично. Если выгодно вести огонь на подавление - будут вести на подавление, но тут и вовсе доброта совершенно ни при чём.

[Daniil]

https://pikabu.ru/story/otritsanie_ubiystva_chelovek_voobshche_ne_yavlyaetsya_agressivnyim_sushchestvom_98_lyudey_ne_sposobnyi_ubivat_dazhe_na_voyne_dlinnopost_567630 В общем, тут утверждается, что на войне большинство солдат инстинктивно не хотят убивать противника. Вместо этого они специально стреляют мимо, чтобы противника напугать.

О, наука с Пикабу подъехала! Вы бы постыдились такими ссылками кидаться, коллега - взрослый форум-то!

Вообще оця байка ходит как бы ни со времён ПМВ. Насчёт подтверждаемости не знаю, однако, вот, всяческие авторы окопной прозы, начиная от Ремарка, пишуть что даже не замеченные в садистских увлечениях бойцы убивают противников прицельным огнём только в путь, правда, не ради удовольствия, а по необходимости. Врут наверное, чоль?

[agnez]

Как я люблю читать откровения диванных экспертов!  В унылом реале подавляющая часть ружейного огня ведется не на поражение, а на подавление.  

[maxab]

В унылом реале подавляющая часть ружейного огня ведется не на поражение, а на подавление.

или даже скорее "ваше благородие, я не трусливо отсиживаюсь в окопе, я храбро стреляю в супостата!"...

[no data]

Кучность низкая не из-за гуманизма, а из-за того, что вести точную стрельбу физически сложно даже в упор. На занятиях из допризывной подготовки я постоянно наблюдал просто отвратительную точность стрельб на 25м, да и сам стрелял не шибко метко, несмотря на очень удобные условия. В реальных боевых действиях, где костяк армий составляют такие же Вильгельмы Телли, точность будет околонулевой: солдат бегает с 20 кг экипировки, а также по нему стреляют. Не самое время думать о точной стрельбе.

[Андрей Каммерер]

Гвардейский штрафной батальон, набранный целиком из уголовников, может порвать в 50 раз превосходящего противника. 

Было такое,

36-я добровольческая пехотная дивизия СС — Википедия (wikipedia.org)

Боевой путь части насыщен подвигами и выдающимися поступками, но все больше весьма специфическими. На поле боя на фоне обычных СС отличались в худшую сторону. 

[agnez]

В реальных боевых действиях, где костяк армий составляют такие же Вильгельмы Телли, точность будет околонулевой: солдат бегает с 20 кг экипировки, а также по нему стреляют. Не самое время думать о точной стрельбе.

Опять сказки Венского леса в перепеве Рабиновича. В реале стрельба по выявленной цели дело не частое, 9/10 стрельбы имеет целью не дать сукиным детям с той стороны стрелять по вам. И дать время что бы поддержка уронила в их сторону снаряд, мину или ещё чего такого. Ну или что бы посланное секция/отделение, реже взвод, смогли зайти к тем во фланг или сблизиться до атаки накоротке и обнулить. 

[no data]

Опять сказки Венского леса в перепеве Рабиновича. В реале стрельба по выявленной цели дело не частое, 9/10 стрельбы имеет целью не дать сукиным детям с той стороны стрелять по вам. И дать время что бы поддержка уронила в их сторону снаряд, мину или ещё чего такого. Ну или что бы посланное секция/отделение, реже взвод, смогли зайти к тем во фланг или сблизиться до атаки накоротке и обнулить

Одно другому не противоречит — факторы накладываються друо на друга

[Neper]

Убивают артиллерия и авиация. А пехота отсекает и подавляет. Огнем стрелкового оружия с точностью плюс-минус сторона света.

То-то наблюдаются тенденции ,а "как бы засунуть в роту побольше снайперов",навешивание 2-4х прицелов на автомат у рядовых пехотинцев,и массовая закупка глушителей.Конечно есть мнение, что это  только от того, что существует тенденция мгновненно выпускать в молоко весь носимый боезапас ,и становится небоеспособными, и это просто некоторый обратный качок маятника . Но тем не менее ...

Изменено 22 Jan 2021 пользователем Neper

[Эрнесто де Сырно]

Убивают артиллерия и авиация. А пехота отсекает и подавляет

Всегда думал, что все чуть-чуть наоборот.

Артиллерия подавляет и разрушает, а пехота набегает и занимает. 

Кто убивает?  

Кому враг первым под горячую руку попадется. Но атаковать без помощи артиллерии пехота в общем случае не может. (вернее, может, но безуспешно). 

С другой стороны, убивать врага не всегда нужно. Часто враг убегает или сдаётся. 

Изменено 23 Jan 2021 пользователем Эрнесто де Сырно

[wps]

Как я люблю читать откровения диванных экспертов!  В унылом реале подавляющая часть ружейного огня ведется не на поражение, а на подавление.

...

Вроде бы - во 2-й мировой войне - на одного неприятельского солдата - убитого "стрелковкой" - приходилось до 10 000 выпущенных пуль. - А вот во  Вьетнамской войне - уже до 40 000 пуль ! - Уровень "гуманизма" - вырос в 4 раза !

...

В эпоху кремневых ружей - с конца 16 по середину 19 века - солдат за всё сражение выпускал не больше 20 пуль... - Конечно - меткость была низкой - стреляли "по площадям". Точно так же -  "по площадям" - стреляли и лучники, особенно конные...

...

Но как обстояло дело с "гуманизмом" - у снайперов (в девичестве - егерей) ? !

...

Изменено 25 Jan 2021 пользователем wps

[Эрнесто де Сырно]

Но как обстояло дело с "гуманизмом" - у снайперов (в девичестве - егерей) ? !

Гипотеза добрых предполагает, что снайперы - маньяки, которым нравится убивать людей. Поэтому простые солдаты их очень не любят. Так как снайперы воюют не по правилам. 

[maxab]

Но как обстояло дело с "гуманизмом" - у снайперов (в девичестве - егерей) ? !

так они штуцера по пол-часа заряжали... пока зарядит, выстрелит, промахнется, снова зарядит - тут и сражение уже закончилось...

[Vediovis]

так они штуцера по пол-часа заряжали

Ну, прям уж по полчаса.  Пенсильванская винтовка вполне в минуту (и даже меньше при сноровке, наверное) укладывается со всеми её тряпочками и молоточками.

[марик]

В наполеоновскую ЕМНИП норматив был три выстрела в минуту для обычных солдат. 

[Vediovis]

Из гладкоствольного ружья и, ЕМНИП, только у бриттов. Винтовку заряжать с дула тяжелее.

[wps]

Из гладкоствольного ружья и, ЕМНИП, только у бриттов.

...

Правильно ! - Прусаки - стреляли чаще...

...

[Vediovis]

Правильно ! - Прусаки - стреляли чаще...

В Наполеонику?

[Paltus]

ИМХО (и не только моё ХО) стрельба требует такого же врожденного таланта, как музыка или рисование. То есть, научить музицировать и рисовать можно и бездаря, но это потребует куда больше времени и сил, а результат все равно далек от идеала. Помню, на одном спортивно-массовом мероприятии некий блоггер и АИ-писатель, державший боевой пистолет первый раз в жизни, занял второе место из сорока участников, обойдя пяток отставных офицеров и пару заядлых охотников. Первое место занял дядька, до того последний раз державший оружие тридцать лет назад на срочной службе в мотосвинарных войсках.     

[sigulin.maxim]

В Наполеонику?

может и в нее (кадровая армия была вполне выдрессирована), их же франки из пушек расстреляли, а потом штыками добили... (нашли как говорится ассиметричный ответ)

[agnez]

Как это обычно выглядит в реале:

Вообще рекомендую этот канал, там масса роликов реальных БД на низовом уровне. По большей части от самих участников.

 

[agnez]

Прусаки - стреляли чаще...

А толку? В 1806 г. пруссаков с их частой стрельбой в тонких синих линиях перестреляли французские вольтижеры и шассеры в рассыпном строю и добила линейная пехота франков, тоже умевшая строиться в линию, но кроме того знавшая и о атаке колоннами.

[sigulin.maxim]

В 1806 г. пруссаков

там вроде еще ночью французы (вместо того чтобы спать) все господствующие высоты заняли своей артиллерией...