Гипотеза добрых солдат.

99 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Мы забываем перветин и прочие химические средства, да.

Шутки шутками, но вопрос действительно сурьёзный. Человеческая биохимия далеко не идеальна, поэтому её и стараются постоянно всячески усовершенствовать и простимулировать, хоть бы и на время. Вчера посредством первитина и бензедрина, сегодня - какого-нибудь синдокраба. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут ещё такой момент надо отметить.
Пуля крайне редко убивает прямо так чтобы наповал. Если прицельно стрелять в голову или в сердце - тогда да. Но при стрельбе "по силуэту" гораздо чаще она ранит - а смерть наступает намного позже. И то не всегда. И если противник вовремя получит медицинскую помощь, то вероятность умереть от случайного ранения для него невелика.
Понятно, что на поле боя эту медпомощь хрен кто вам окажет, но в принципе для успокоения совести "это не я его убил, это у них просто санитары плохо работают" - хватит с избытком.
Так что если "гипотеза добрых солдат" верна, то надо вписать в неё, что люди инстинктивно боятся других людей не только убить, но даже и ранить. А это уже плохо сочетается с практикой в других сферах жизни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Пехоте убивать противника для этого совершенно необязательно. Убивают артиллерия и авиация. А пехота отсекает и подавляет. Огнем стрелкового оружия с точностью плюс-минус сторона света.

И тем не менее, за годы ВОВ среднее соотношение осколочных и пулевых ранений в РККА составило 57 : 43 (56,8 : 43,2). Правда, по годам наблюдалась тенденция к увеличению доли осколочных и уменьшению доли пулевых так, что на 4-м году войны оно дошло до 61 и 39. 

Изменено пользователем Смольный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как тогда объяснить факт, что в ГВ в США у многих солдат после боя в ружье оказывалось по 5-6 заколоченных зарядов? Т.е. заряжать ему времени хватало, а стрелять - нет? А если и стрелял - то разрывало ружье и в статистике он больше не участвовал...

Это всё-таки другое, тут понимать надо. У эпохи однозарядных ружей своя специфика. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

У стрелка из-за страха нет времени на прицеливание и поэтому он стремится сделать как можно больше выстрелов "куда-то туда". И, совершенно естественно, не попадает

В теме про альтернативный шомпол я показал, что это не вполне все объясняет. Дело в том, что если в ближке стрелять даже с закрытыми глазами в случайном направлении, все равно в врага попадешь довольно быстро. 

Так что если "гипотеза добрых солдат" верна, то надо вписать в неё, что люди инстинктивно боятся других людей не только убить, но даже и ранить. А это уже плохо сочетается с практикой в других сферах жизни.

С этим все ОК. 

Инстинкт будет запрещать смертельно опасные действия, а "это он из за плохих санитаров умер" отмазки для совести, которые будут работать потом.

Инстинкт должен заставлять стрелять мимо примерно по такой логике:

"Если я выстрела на поражение, то мне могут тем же ответить. Так что безопаснее промахнуться, авось враг сделает то же самое". 

И инстинкт будет запрещать именно потенциально опасные для врага действия. Солдат знает, что если в него попадёт пуля, то будет очень больно, неприятно и вообще лучше от пуль держаться подальше. И инстинктивно щадит врага, стреляя мимо. 

 

Блин, эта гипотеза выглядит капец как глупо... :shout:

соотношение осколочных и пулевых ранений в РККА составило

Вот ининтересно, как должно меняться соотношение, с точки зрения доброй гипотезы? Тут есть сразу несколько противоречивых предсказаний.

За увеличение доли осколочных:

1. Простое увеличение количества артиллерии (вероятнее всего, реал).

2. Самые маньяки быстро погибли, остались только добрые солдаты, которые без помощи артиллерии не могли друг друга убить.

За увеличение доли пулевых:

1. Маньяки потренировались, и стали точнее сирелять.И вообще, их стали активно использовать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Давайте для начала найдём англоязычный первоисточник данной копипасты, крайне желательно, в рецензируемом журнале. Пока что не вижу развилки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

люди инстинктивно боятся других людей не только убить, но даже и ранить.

Люди инстинктивно боятся других людей, особенно со стрелядлом и в униформе других расцветок. Поэтому под огнем самое инстинктивное действие солдата из тех, за которые не расстреляют - сныкаться поглубже, второе по очередности - сделать так, чтобы противник тоже сныкался поглубже (достигается беспорядочной пальбой из выставленного на руках калашмата в сторону предполагаемого нахождения противника плюс-минус сторона света). С убийством противника эти действия в целом коррелируют только в силу статистики, давая обсуждаемые %%. Из рассмотрения исключены следовые случаи храброго и подготовленного бойца в засаде с распределенными целями и секторами, а также когда вон то конкретное чучело выпило мое конкретное пиво.

Изменено пользователем Treau Garold

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По моему все это откровенная хня. На войне убивают не потому что хотят кого то убить, а чтоб тебя не убили. А если рядом помирает твой товарищ абсолютно сразу миролюбие пропадает. Стрельба мимо это от банального стресса и страха, а не потому что метят мимо. 

 

И, да. Какой то процент это делает охотно и с удовольствием. А остальные потому что их так учили. А учили их конкретным действиям. Кого то лучше, кого то хуже. Но если на тебя бежит человек с явным желанием ткнуть штыком, то если не наделал в штаны от его зверской рожи, то мимо стрелять не станешь. Просто потому что жить хочется. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дело в том, что если в ближке стрелять даже с закрытыми глазами в случайном направлении, все равно в врага попадешь довольно быстро. 

В ближке на скорострельном оружии самое инстинктивное желание - втиснуть джёппу ниже уровня почвы. Как правило, обоюдное. Еще бывает инстинктивное желание использовать знак Съёбсий, но по бегущим чаще попадают, особенно если включить в статистику огонь расстрельной команды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В теме про альтернативный шомпол я показал, что это не вполне все объясняет. Дело в том, что если в ближке стрелять даже с закрытыми глазами в случайном направлении, все равно в врага попадешь довольно быстро.

Полагаю, написанное относится к эпохе линейной тактики?

Изменено пользователем Смольный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если исходить из статистики попаданий, то в доогнестрельную эпоху, когда два примата с острыми предметами в руках сходились на расстояние около метра друг от друга, то смертность на поле боя должна многократно превышать 100%. Вы, что с закрытыми глазами не попадете на расстоянии метра от себя ручкой от швабры в ростовую мишень за пару минут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да бред это все.

 

Не знаю. кто первым и в каком веке выдвинул эту гипотезу, но знаю, кто вытащил ее на поверхность в наши дни. Все эти снежинки, СЖВ, "борцы за справедливость", "либералы" - называйте как хотите. Я не стану отсылать вас к заумным научным трудам (которых все равно нет и в ближайшее время не будет), просто откройте любой мейнстримный голливудский фильм или сериал. Все солдаты и полицейские -- по умолчанию недочеловеки, убийцы, самоубийцы, психопаты, больные на голову; их нужно лечить, они должны посещать психологов и психиатров до конца жизни; а самых безнадежных надо уничтожать, в буквальном смысле, как бешеных собак. Потому что как же это  так - стрелять в живого террориста или бандита человека, это же против линии партии.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что как же это  так - стрелять в живого террориста или бандита человека, это же против линии партии.

ну... если судить по фильмам, то и в неживого противника (типа всяких зомбаков) солдаты тоже попадают очень редко... видимо в силу антрпоморфности противника, статистики попаданий киношных солдат по покемонам не имею, к сожалению...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

эти снежинки, СЖВ, "борцы за справедливость", "либералы"

а мне нравится. Такими темпами до президента-императора Цезаря Аурелиано Гомеса и его верных иллирийских  латиноамериканских преторианцев доживем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а самых безнадежных надо уничтожать,

А кто будет уничтожать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

они должны посещать психологов и психиатров до конца жизни

Вот это кстати да. Как посмотрю какой нибудь жесткач - ну там как в Африке или ЛатАмерике ворам отрубают руки и сжигают заподозренных в педофилии - так наверное местные жители потом не особо страдают нассчет слезинки ребенка и психологам не ходят. А несчастным солдатам и полицейским развитых стран походу обязуют к психологам ходить и каяться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кто будет уничтожать?

Тут уж ничего не поделаешь, другие солдаты и полицейские, которые после этого будут до конца жизни к психологу ходить. Потому что насилие порождает насилие!  Нет, не ищите здесь логику.

 

Такими темпами до президента-императора Цезаря Аурелиано Гомеса

Да фиг его знает. Один раз трагедия, второй раз фарс...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А несчастным солдатам и полицейским развитых стран походу обязуют к психологам ходить и каяться.

Угу. Не так давно открываю новый сериал про морских котиков и прочий спецназ. Первая сцена, ПЕРВАЯ -- сидит солдат в кабинете психолога и страдает комплексами. Выключил нафиг.  Говорят, там дальше было пыщ-пыщ и разные военные приключения, но уже как-то неинтересно. Задолбали.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не знаю. кто первым и в каком веке выдвинул эту гипотезу, но знаю, кто вытащил ее на поверхность в наши дни.

Как сказал тысячу лет назад на Шри-Ланке один мудрый настоятель одному закомплексованному князю: "Любое насилие есть портящее карму зло. Но если ты отрубаешь человеку голову не просто так, а за дело - значит, он довыделывался. А если он довыделывался, то он сам виноват. А если он сам виноват, то это самоубийство. А за чужое самоубийство ты не отвечаешь".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что как же это  так - стрелять в живого террориста или бандита человека, это же против линии партии.  

"– Что вы чувствуете, когда стреляете в человека? 

– Отдачу."©

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если он довыделывался, то он сам виноват

 

Да, сам виноват - родился не природным мухосранцем, а приблудным клоподавцем. Карма, однако!

 

А в целом по этой Теме так получается, что людишкам не хватает таких аттракционов -

 

 

http://fai.org.ru/forum/topic/40968-igralnaya-zona/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Один раз трагедия, второй раз фарс...

Вот и я говорю что будет весело. Я уже как то упоминал что СЖВ бьет тревогу - среди молодежи распространяется гомофобия и "баба знай свое место". Что прекрасно коррелирует с ростом % латиносов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как сказал тысячу лет назад на Шри-Ланке

Он немного опоздал, хотя по-своему мудрый, конечно.

Отдачу

Ибо воистину.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Блин, в тот же пейнтбол хоть раз играли? Меткость, по сравнению со спокойной стрельбой в мишень, падает в разы, а то и на порядок. Люди порой запросто промахиваются при стрельбе в упор. И вовсе не потому, что им кого-то жалко, они деньги платят чтобы в этого кого-то влепить магазин. И это в ситуации когда реальной опасности вообще нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И это в ситуации когда реальной опасности вообще нет.

Тут людям порой даже в шутерах страшно из-за угла выглянуть, потому как по их виртуальному аватару может прилететь виртуальным снарядом. А вы про пейнтбол, где по настоящему тебе лупят шариками с краской. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас