Posted 19 January Едва завидев заголовок, постоянные читатели затаили дыхание, но увы -- это не тот случай. Все желающие приглашаются к мозговому штурму. У кого какие идеи на этот счет? Можно ли организовать ситуацию, при которой Австро-Венгрия и Германия в ПМВ будут сражаться друг против друга? Развилку желательно организовать как можно ближе к ПМВ, потому что за 100-200 лет до начала я и сам могу. Даже за 50. Другие участники альянсов не имеют значения, тасуйте как угодно. Кто победит на данном этапе тоже неважно. Знаменитую сцену из Швейка цитировать необязательно. Попаданцы и переносы не нужны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 January В Германии к власти пришли упоротые пангерманисты, которые считают, что Австрия должна быть немецкой, и укрепляются в своём убеждении тем что считают австрийскую армию слабее совокупных сил России и Италии, которые имеют претензии к ней. В итоге договариваются на раздел Австрии между собой и усиление их влияния на балканах. Та в ответ заключает союз с Францией и Великобританией. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 January ситуацию, при которой Австро-Венгрия и Германия в ПМВ будут сражаться друг против другаЭто очень сложно, по хорошему надо Бисмарка персиком угоститьНо если подключить немного благородного безумия тоГаврила Принцип поел персика и в момент когда мимо проезжал автомобиль с ФФ не смог даже пистолет достать. В положеный срок ФФ стал императором и насмерть разругался с венграми. Чтоб укрепить свои позиции начал форсировать увеличение прав славянского населения, вплоть до передачи Боснии в состав Венгерского королевства. Кузен Вилли заподозрил что это пахнет изменой принципам германского братства и ФФ не оставалось ничего иного как поехать в гости кузену Ники и клятвенно пообещать Проливы и что угодно в обмен на дружбу браство и все такое. Внутреннюю оппозицию своему курсу ФФ задавил и совершил дипломатическую революция, как за полтора века до него. Кайзер в шоке, Россия и Франция потирают руки, а Британия обеспокоилась. Больше всех обеспокоился кайзер - измена, славяне наступают, австрийский цесарь ненастоящий! тут уж не до морской экспансии - враги со всех сторон обложили. ну и пошел на уступки Британии.Дальше больше, слово за слово и вот уже Британия иГермания воюют с противоестественным союза Парижа-Вены и Петербурга Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 January Можно ли организовать ситуацию, при которой Австро-Венгрия и Германия в ПМВ будут сражаться друг против друга?Император АВИ помре. Местные на радостях замутили демократическую федерацию. Кайзер не согласился.И все заверте... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 January Хм. А что если такой кейс - Россия и Германия против Австро-Венгрии, Франции и Британии? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 January У меня была идея "Франция не той ориентации" (политической, само собой), которая выбирает в качестве основного союзника именно АВ. Тогда ПМВ (по моей задумке она почему-то в 1911, уже не помню почему) была бы в формате "ВБ-Франция-АВ-Турция-Япония против Германии-России-США-Сербии-Румынии-Болгарии". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 January Вот тут обсуждался вариант с союзом Франции, Германии и России. Если как-то выгорит то толкнуть АВИ на союз с Британией в принципе можно. Присовокупить также Турцию, Японию, если очень постараться - то и Италию. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 January Ну, я не знаю, как с враждебной Австро-Венгрии Германией, но, ИМХО, вывести за скобки Германию можно, если попустить, что после Франко-Прусской она отжимает у Франции не только Эльзас и Лотарингию, но и, скажем, Французский Индокитай, а до этого, после Шлезвигской войны - таки принимает в свой состав Данию, а значит и Исландию и Фареры и Гренландию. Думаю, тут немцам будет глубоко пофигу на Балканы, на Украину и на всё прочее ибо Эльзас, Лотарингию и Данию надо германизировать, а Исландию, Гренландию и Индокитай нужно эксплуатировать вдобавок к колониям в Африке и Китае. Плюс, полное благорастворение идей пангерманизма: все исконно-германские земли под рукой кайзера Вилли. Ну, кроме Австрии, но это уже дело такое. Зачем в таких условиях дяде Вилли портить отношения с племянником Никки, который дядин фатерлянд кормит по демпинговым ценам и покупает у него машинерию? Да ещё из-за конкурирующего барыги в деле пангерманизма? Пф, пусть другого dummkopf'а ищут... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 January (edited) и вот уже Британия иГермания воюют с противоестественным союза Парижа-Вены и ПетербургаКонфигурация Семилетней Edited 19 January by Berlinguer Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 January Конфигурация Семилетнейи такой же длительности... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 January и такой же длительности...И смены власти в Питере Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 January и такой же длительности...И такой же итог Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 January У меня была идея "Франция не той ориентации" (политической, само собой), которая выбирает в качестве основного союзника именно АВ. Тогда ПМВ (по моей задумке она почему-то в 1911, уже не помню почему) была бы в формате "ВБ-Франция-АВ-Турция-Япония против Германии-России-США-Сербии-Румынии-Болгарии".Был у на МЦН - мир выжившего Николая Александровича. Там Россия в фарватере Германии. Войну замутить по мотивом Первой Балканской. Возможно даже из-за Боснии. Ну, там, сербы полезли всё такое. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 January Конфигурация СемилетнейИ смены власти в ПитереА вот если Россию убрать, то сколько Париж+АВ могут продержаться?... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 January и вот уже Британия иГермания воюют с противоестественным союза Парижа-Вены и ПетербургаКонфигурация СемилетнейТолько сил у континенталов малость побольше. Или они должны сильно тупить, или надо прокачивать Германию и Британию. У Германии хватит или быстро одолеть АВИ, или Францию (при помощи английского десанта), но одновременно две страны, а там еще и Россия. В общем, РАВФ быстро выносят Германию, далее строят флот (и тут окажется что подлодки даже лучше дредноутов) и тем временем подбирают что плохо у британцев лежит (Ирак, Турция, Египет). По теме. Трилогия "Левиафан". Там намечался вариант АВИ против Германии. У Франца-Иосифа оказался сын, который имеет права на престол. Смог бежать в Швейцарию, потом в Турцию, потом в США. При грамотной политике - лидер движения "АВИ против войны" или "АВИ против Германии". Мол на самом деле, АВИ бедная и несчастная, во всем виноваты Германцы. Так что вариант, при котором в АВИ произойдет переворот, и АВИ перебежит на сторону Антанты и начнет уже бить Германию был вероятен. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 January Трилогия "Левиафан"кто всё эти люди??? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 January надо прокачивать ГерманиюКуда её ещё прокачивать?В принципе, если бы не наличие России.... При яром пруссофильстве Италии. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 January Развилку желательно организовать как можно ближе к ПМВ, потому что за 100-200 лет до начала я и сам могу. Даже за 50.Да я и за 44 могу - 1870-й. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 January Кузен Вилли заподозрил что это пахнет изменой принципам германского братства ... австрийский цесарь ненастоящий!Даже не знаю. У меня сложилось впечатление (возможно, ложное), что ФФ и Вилли были лепшие друзья (если у таких людей вообще могут быть друзья). Сдается мне, ФФ скорее к Вилли поедет дела утрясать. Да я и за 44 могу - 1870-й.И я могу, но мне бы в ХХ веке... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 January мне бы в ХХ веке...Красная германия и красная россия во вттрой части балета - против усмирителей, миротворцев и капиталистов Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 January Вот тут обсуждался вариантВау, какая седая древность... Не всех юзеров сразу узнал! Красная германия и красная россия во вттрой части балетаНе, это совсем не в моем вкусе. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 January (edited) И я могу, но мне бы в ХХ веке...ХХ век вряд ли - Германия была явно сильнее. Edited 20 January by Rzay Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 January это совсем не в моем вкусе.Ну, самый реалистичный вариант. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 January Британия иГермания воюют с противоестественным союза Парижа-Вены и ПетербургаНадо дополнить:Британия, Германия + Италия (и встречный прорыв итальянцев и немцев через тирольские Альпы(ах какая конфетка!)+ Турция (имея за спиной британцев и итальянцев, они будут еще смелее). В АВИ-наверняка прогерманское выступление венгров (его давят как уже было русские). В такой ситуации США однозначно впишутся за Франко-Австро-Русский союз (на первых порах хотя бы флотом), и Япония скорее всего выберет сторону США и России (взамен получит что то из Британских колоний, да хоть Малайзию)Балканцы: Болгары и Румыны за Россию, Сербы за Германию, Греки и Румыны ждут чья возьмет.Если немцы сразу же не выносят францию или австрию, то война может затянутся и США успеют реализовать свой промышленный потенциал (и оккупируют Канаду) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 January США успеют реализовать свой промышленный потенциал (и оккупируют Канаду)Очень серьёзные изменения будут в мире. Особенно потеряет британия на этом. Но где предпосылка? Share this post Link to post Share on other sites
