В Российской империи модно освобождать крепостных.

106 posts in this topic

Posted (edited)

После наполеоновских воин, часть дворянства, Декабристы и сочувствующие их идеям,в году 1815-16 приходят к выводу, что свои идеи надо осуществлять, а не ждать когда власть сменится и на своём примере начинают подавать пример.

- Освобождают своих крепостных, там где это возможно

- Наделяют их землёй, переходя на отношения аренды.

- Создают мануфактуры.

 

Это становится модным в высшем обществе Российской Империи.

Edited by Сонный

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гипноизлучатели на орбите условно не показаны...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отличие от унылого реала лишь в том, что Указ о вольных хлебопашцах был принят не после 1812, а в 1803 году. 0.5% крепостных по нему и было освобождено. Помимо "моды" есть и экономика.

Что до мануфактур - дело безусловно хорошее. Только для него нужны капиталовложения, а чтобы их "отбить" - рынки сбыта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только для него нужны капиталовложения, а чтобы их "отбить" - рынки сбыта.

Рынки сбыта были, проблема не в них. И капитал в принципе был. Проблема в Александровском и особенно Николаевском законодательстве, препятствовашем как коммерческим банкам(по факту прямо запрещены) так и акционерным обществам(требовалось разрешение фактически от самого императора для любого АО). Таким образом капитал концентрировать было невозможно и крупные капитоловложения могла производить только казна. Соответсвенно с предприятиями где требовались оные крупные капиталовложения(например металлургия, позднее ж/д) было так себе. С теми же предприятиями которые были менее капиталоемки(текстиль в первую очередь) все было прекрасно, их число и выпуск продукции росли как на дрожжах. Можно еще упомянуть странные(но в русле некоторых из бытовавших в то время теорий) нюансы финансовой политики - а именно потребность непременно выкупить необеспеченные драгметаллами ассигнации и погасить госдолг.  В итоге имели вредную для промышленного роста дефляцию, а после первых же кризисов пришлось и долги опять набирать и ассигнации печатать. Деньги на ветер. Всякие Австро-Франко-Англии так по долгам не упарывались и развивались лучше, думаю художества с выкупом ассигнаций и ограничением госдолга на крайне низком уровне обошлись РИ в потере 1-2% ежегодного роста ВВП. Запрет банков и жесткое регулирование АО  еще в потере 1-3%, причем за счет тяжелой промышленности и транспорта. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Запрет банков и жесткое регулирование АО

ну все логично, если рассуждать. Прям как по Конфуцию - земледелие есть основное занятие достойного мужа

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Освобождают своих крепостных, там где это возможно

- Наделяют их землёй, переходя на отношения аренды

или проще говоря продолжают пользоваться трудом крестьян сбросив с себя ответственность за них.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Здесь прямо попаданец в тему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

для крестьян возможность иметь землю была важнее формальной крепостной зависимости. Вот почему они так противились попыткам некоторых дворян (скажем, декабриста И. Д. Якушкина) освободить их без земли, чтобы они потом были на ней арендаторами. И это при том, что Якушкин собирался безвозмездно отдать им их дома с приусадебными участками (формально принадлежащими ему) и арендную плату с земли брать не выше крепостного оброка. Вроде бы поведение крестьян нелогично: ведь земля не их, а барская, и в случае принятия условий Якушкина они станут: а) свободными, б) владельцами приусадебных участков. Но крестьяне смотрели глубже: пока земля с "душами" принадлежала барину, барин и крестьяне были как бы совладельцами земли. Крестьяне не хотели "безземельной свободы" и говорили помещикам: "Мы — ваши, а земля — наша". Показательно и то, что когда "прогрессивный" Якушкин попросил у властей разрешения освободить крестьян без земли, ему было отказано. Товарищ Министра (так в то время назывался замминистра) внутренних дел О. П. Козодавлев так обосновывал отказ Якушкину: "Если допустить способ, вами предлагаемый, то другие могут воспользоваться им, чтобы избавиться от ОБЯЗАННОСТЕЙ относительно своих крестьян". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как уже достали с этой непременной фразой про мы ваши. Почти как обязательное недоедим, а вывезем. Прямо непонятно как во всем мире умудрились освобождать без привязки к общине. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прямо непонятно как во всем мире умудрились освобождать без привязки к общине. 

а где она еще сохранялась?

Немцы освобождали в несколько этапов, сперва тех, кто имел полную запашку (4 вола), потом через годик - тех кто половинную - два вола, потом еще через пару лет тех, кто имел одного вола или лошадь. И этих освобождали, давая кредит на покупку земли. А потом, еще через несколько лет, освободили всех безлошадных, освободили без земли и собственности, сделав их сельским пролетариатом...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как во всем мире умудрились освобождать без привязки к общине. 

больше половины крестьян в мире в середине 19 века жили в китае

Крестьянин подвергался чудовищной эксплуатации не только помещика, но и кулака, ростовщика, торговца, купца. 70% крестьян были безземельными или малоземельными. Они вынуждены были арендовать землю у помещика и кулака, отдавая им за это более половины своего урожая. Помимо этого крестьяне были опутаны налогами и поборами. Массовое разорение крестьян приводило к созданию огромной армии дешевых рабочих рук, которые не могла поглотить слабая промышленность Китая. Разорившиеся крестьяне пополняли армию безработных, обездоленных и нищих.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а где она еще сохранялась?

Нигде. 

Немцы освобождали в несколько этапов, сперва тех, кто имел полную запашку (4 вола), потом через годик - тех кто половинную - два вола, потом еще через пару лет тех, кто имел одного вола или лошадь. И этих освобождали, давая кредит на покупку земли. А потом, еще через несколько лет, освободили всех безлошадных, освободили без земли и собственности, сделав их сельским пролетариатом...

И построили капитализм с крупнейшей экономикой. 

Но это не примеры. У нас все было душевнее. 

больше половины крестьян в мире в середине 19 века жили в китае

Страдания за китайцев и индийцев всегда отличали истинных патриотов родной земли. Я правда не заметил слов крепостные крестьяне были освобождены в таком то году, но это ж неважно, главное чего то сообщить. А отсутствие ссылок заставляет добавить - сказано Бисмарком. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Я правда не заметил слов крепостные крестьяне были освобождены в таком то году, но это ж неважно, главное чего то сообщить.

в Китае крестьяне были лично свободными. Земля была у чиновников и крупных феодалов, которые её сдавали в аренду. На судьбу же крестьян владельцам земли было глубоко наплевать.как и на судьбу государства.

Что и предлагает топикстартёр.

 А отсутствие ссылок заставляет добавить

а вы не в курсе истории Китая с его восстаниями обездоленного населения и его опиумными войнами когда богатеи мандарины привели Китай к сдаче перед европейцами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И построили капитализм

а в Китае не построили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наделяют их землёй, переходя на отношения аренды.

Так наделяют землёй или переходят на отношения аренды? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если допустить способ, вами предлагаемый, то другие могут воспользоваться им, чтобы избавиться от ОБЯЗАННОСТЕЙ относительно своих крестьян

Ну это известно, что рюсски мьюжик без порки на конюшне не проживет. Только русофоб может считать иначе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Крестьяне не хотели "безземельной свободы" и говорили помещикам: "Мы — ваши, а земля — наша".

Интересно, откуда корни этого бреда? Земля крестьянину и не принадлежала. По факту - он её арендовал у общины.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

её арендовал у общины

наша, общиная

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только русофоб может считать иначе

а кто мешал помещику подарить землю ГИ и таким образом избавиться от обязанностей. пусть с мужиками разбираются чиновники

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ну все логично, если рассуждать. Прям как по Конфуцию - земледелие есть основное занятие достойного мужа

Мне кажется, коллеги действительно мало внимания уделяют идеологическому фактору. И это в стране, где в 40-х гг. не было и пятидесяти библиотек, а министр просвещения тов. Уваров в своих всеподданнейших докладах с гордостью сообщал императору, что в текущем году переведено на 10 иностранных книг больше, чем в предыдущем, а поданные императора стали меньше читать всякой легкомысленной литературы. 

P.S. Примечательно, что уже тогда закладывалась славная традиция сводить все показатели деятельности государственных ведомств к выполнению плана по валу: "Напечатано столько-то килограммов литературы, содержащей столько-то печатных листов. Прошу Ваше Величество выдать мне медаль за перевыполнение плана. "

Edited by Смольный

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только для него нужны капиталовложения, а чтобы их "отбить" - рынки сбыта.

Царь Саша поел персикоФФ и стал ярым приверженцем идеи КБ. Посему пришлось поднимать отечественную промышленность. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сеня мне глубоко наплевать на жизнь свободных китайских крестьян, когда речь идет о крепостном праве и его отмене. Тем более на опиум начхать. Но я не обязан знать наизусть все книги и не понимаю почему так сложно сообщить откуда взято. Наверное чтоб не видно было фигурности цитирования. Подпись - бисмарк. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Так наделяют землёй или переходят на отношения аренды?

Для обеспечения выживания семьи крестьянина, выделяется надел, для заробатывания денег, будь добёр арендуй или работай на того кто арендовал.

или проще говоря продолжают пользоваться трудом крестьян сбросив с себя ответственность за них.

У Крестьянина есть выбор, работать на этого барина, или искать другого, хоть на мануфактуру, хоть на сахарный заводик.

После отмены крепостного права в 1861 году промышленность начала бурно расти, соответственно увеличивались посевы сахарной свеклы в Малороссии — за 40 лет они увеличились впятеро, а урожайность выросла более чем в восемь раз. Среднегодовая выработка одного рабочего увеличилась с 33,5 пуда в 1862-1863 годах до 177,1 пуда в 1880-1881 годах.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now