Александр Ягеллончик НЕ подхватывает "дурную болезнь"

20 сообщений в этой теме

Опубликовано:

итак, как известно в РЕИ было так

В хрониках записано, что «Александр Ягелло скончался 18 августа 1506 года в Вильно от той же болезни, что и за три года до него умер младший брат Фредерик Ягеллон». Тогда причиной болезни называли французское бессилие (французскую болезнь, возможно, сифилис

собственно, в условиях начала XVI понятное дело, что он неизлечим и смертелен, т.к. антибиотики изобретут много веков позже

собственно развилка - в ЭАИ великий князь Литовский и король Польский Александр Ягеллончик сию "французскую болезнь" так и не подхватил

из этого следует два последствия развилки

1. он проживет дольше. Конечно, шансов дожить до тех лет что его братишка Сигизмунд мало (тот помер за 80), но все шансы дожить до середины 1510-х (допустим где-то до 1516-1517) годов у него есть

2. если он дейтсвительно момер от сей "дурной хвори" это вполне объясняет и его РЕИ проблемы с обзаведением наследником. Нет у него сифилиса - скорее всего и проблем по этой части не будет

итак, т.к. "французской хвори" у Александра нема, то пара детей у Александра и Елены будут:

доча Елизавета (1504 - 1558)

и сын Владислав (1509 - 1553)

в 1517 Александр умирает

на момент его смерти Елизавете 13 лет, Владиславу 8

 

собственно, различия с РЕИ начнутся раньше - еще с рождением первого ребенка как минимум...

 

мир обещал быть...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть дети пойдут только лет так через десять после заключения брака? Я конечно всё понимаю, но может сделать их хотя бы лет на 5 постарше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


ок, поправим

тогда соответственно будет трое

сын Казимир (1496 - 1564)

доча Елизавета (1504 - 1558)

и сын Владислав (1509 - 1553)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Если у Аоксанлра Казимировича появляется, то развилка становится фантастической, и фантазировать можно как душе угодно ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Развилку сейчас на англо-ФАИ разбираем и несколько-кратно разбирали и тут.

В частности, при данных вводных Владислава с высокой вероятностью готовят в наследники его дяди Василия на Москве, чей второй брак тут не состоится. Личная уния никого не устроит, а вот для династической кадр полезный.

Самый новый тред по развилке https://www.alternatehistory.com/forum/threads/pc-wi-jagiellon-russia.503632/#post-21520559

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В частности, при данных вводных Владислава с высокой вероятностью готовят в наследники его дяди Василия на Москве, чей второй брак тут не состоится. Личная уния никого не устроит, а вот для династической кадр полезный.

согласен с Вами, коллега!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

сын Казимир (1496 - 1564)

 

доча Елизавета (1504 - 1558)

 

и сын Владислав (1509 - 1553)

к слову - кого из них за кого сватать будем?

Казимир (1496-1564) - наследник Кракова и Вильно, с 1517 на троне

Владислав (1509-1553) - наследник Москвы, с 1533 на троне

и их сестра Елизавета (1504-1558)

 

у кого из них с кем браки устроить?

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Владислав (1509-1553) - наследник Москвы, с 1533 на троне

А с какого момента влияет на политику? И собственно как повлияет развилка на русско-литовские войны? ИМХО войны 1500-1503 годов будет, война 1507-1508 50 на 50, а войны 1512-1522 не будет. Кстати, что с татарами? Если Василий и Александр заключат союз и договорятся на то что Владислав станет наследником Москвы, то у обоих будет на один фронт меньше больше возможности для борьбы с татарами и возможно ли более ранее покорение Казани? И как обернётся противостояние Литвы и Крыма? И да как отреагируют в Польше на рождение наследников и будет ли заключена Мельницкая уния? Александр ей вроде и в РИ был не доволен, а тут у него есть дети и поэтому он должен ещё активнее выступать против выборной монархии.

у кого из них с кем браки устроить?

В теории раз тут Михаил Глинский будет в фаворе, то логичен брак с представителем этого семейства. Могут Елену выдать за Казимира несмотря на разницу в возрасте и то что это скорее всего не понравится другим магнатам? Ну а для Владислава, если следовать совету с англофорума нужна жена из Московского княжества, то ИМХО лучше всего подходит дочь этого деятеля https://ru.wikipedia.org/wiki/Тучков-Морозов,_Михаил_Васильевич

Изменено пользователем Ярослав Дмитриевич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И да как отреагируют в Польше на их рождение и будет ли заключена Мельницкая уния? Александр ей вроде и в РИ был не доволен, а тут у него есть дети и поэтому он должен ещё активнее выступать против выборной монархии.

в Польше будут категорически против детей от православной

в то время как Александр наоборот будет куда более заинтересован в сохранении наследственной монархии в ВКЛ

так что в 1501 году скорее всего польским королем станет его брат Сигизмунд

 

война 1500-1503 скорее всего будет как в РЕИ, а вот войны 1507-1508 не будет т.к. нет мятежа Глинских

 

насчет браков - думаю что можно и так

тогда:

Казимир Александрович (1496-1564) + Елена Глинская (1508-1538 (факт её отравления не доказан, так что будем считать что умрет она в околодетерминистичные сроки)), дети:

Александр Казимирович (1526-1579)

Ян Казимирович (1529-1561)

 

Владислав Александрович (1509-1553) + Мария Михайловна Тучкова-Морозова, дети:

Иван Владиславович (1527-1581)

Александр Владиславович (1530-1558)

Михаил Владиславович (1532-1555)

Елена Владиславовна (1533-1576)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какие отношения будут у Сигизмунда с братом и племянником? Не случиться так, что литовцы договорившись с Москвой не пойдут на Польшу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не думаю что пойдут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

хотя насчет брака Казимира с Еленой Глинской я все-же не так сильно уверен, т.к. слишком поздняя дата брака тогда - где-то в районе 1523-1524 гг., т.к. она 1508 г. рождения

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


ВТОРЫМ браком - вполне можно (ежели к тому времени Казимир овдовеет - с кем не бывает) но вот первым браком - слишком поздняя дата, брак Казимира будет где-то в районе 1514-1518 гг., а на этот момент Елена Глинская еще слишком мала

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


к слову - тут большое влияние будет иметь то - состоится ли свадьба ДО смерти Александра (1517) или после. Временной промежуток 1514-1518 позволяет и туда-и туда сдвинуть

дело в том, что скорее всего молодой Казимир будет несколько опасатся слишком могущественного фаворита своего отца (тобишь Глинского) и явно попытается найти ему противовес. Так что тут могут подсуетится Радзвивиллы, у который две родственницы со статусом вполне подходящего меха есть https://pl.wikipedia.org/wiki/Zofia_mazowiecka и https://pl.wikipedia.org/wiki/Anna_mazowiecka

и если брак после смерти Александра, т.е. в 1517-1518 гг., то с очень большой долей вероятности протолкнут Софию Мазовецкую (ок. 1497-1557) - у которой в РЕИ были сын и доча (а т.к. она в РЕИ овдовела в 1530 - то в ЭАИ у неё и после этой даты дети родится могут еще этак лет 5 - так что может быть еще один ребенок

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


вот что у меня тогда получается

Казимир II (1496-1564), великий князь Литовский в 1517-1564 гг.

Брак (1518) с Софией Мазовецкой (ок.1497-1557), дети:

Елена (1521-1536)

Александр (1526-1534)

Ян I (1533-1587), великий князь Литовский в 1564-1587 гг.

 

Владислав Александрович (1509-1553), великий князь Московский в 1533-1553 гг.

Брак с Марией Михайловной Тучковой-Морозовой, дети:

Иван IV Владиславович (1527-1581), великий князь Московский в 1553-1581 гг.

Александр Владиславович (1530-1558)

Михаил Владиславович (1532-1555)

Елена Владиславовна (1533-1576)

 

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к слову - альтернативится в таком случае и брачная жизнь ставшего уже в 1501 польским королем Сигизмунда, т.к. связи с домом Запольяи он установил между 1501-1506 будучи в Венгрии, а тут он в Кракове уже сидит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

к слову - альтернативится в таком случае и брачная жизнь ставшего уже в 1501 польским королем Сигизмунда, т.к. связи с домом Запольяи он установил между 1501-1506 будучи в Венгрии, а тут он в Кракове уже сидит.

собственно вот

W latach 1502–1505 gościem w trenczyńskim zamku, gdzie wychowywała się Barbara, bywał królewicz polski Zygmunt, lennik swojego najstarszego brata Władysława, króla Węgier

Niektórzy historycy przypuszczają, że już około roku 1505 rodzina Zapolyów mogła czynić wstępne starania o doprowadzenie do prestiżowego dla nich małżeństwa najmłodszego, niezamożnego królewicza z młodziutką Barbarą, której ojciec posiadał 72 zamki i miasta oraz czerpał wpływy z siedmiogrodzkich kopalń. Mariaż z magnacką jedynaczką byłby wyjątkowo korzystny dla królewicza bez apanaży, jednak w roku 1506 Zygmunt niespodziewanie został królem Polski po śmierci brata Aleksandra i osoba pochodzącej z niedynastycznej rodziny Barbary nie wydawała się już dobrą partią dla monarchy[21][22]. Od 1509 senatorowie naciskali na bezżennego Zygmunta, który miał już ponad 40 lat, aby zawarł związek małżeński. Wśród kandydatek na polską królową wymieniano m.in. księżniczkę meklemburską i księżniczkę mantuańską[23]. Zygmunt zdecydował się na wybór takiej żony, której koneksje pozwolą na osłabienie zagrażającej interesom Jagiellonów sieci sojuszy cesarza Maksymiliana I. W roku 1511 Barbara Zápolya, córka i siostra wpływowych przywódców antyhabsburskiego stronnictwa na Węgrzech, została oficjalnie zaproponowana jako węgierska kandydatka na żonę Zygmunta I przez jego brata Władysława. Wcześniej jednak to Zygmunt I, uzasadniając swój zamiar chęcią pokrzyżowania placów habsburskich i wzmocnienia pozycji Jagiellonów na Węgrzech, poprosił Władysława o zgodę na małżeństwo z jego poddaną i uzyskał ją już 25 stycznia 1511[24]. Ponieważ Zygmunt po śmierci brata ubiegał się o węgierski tron, przypuszczalnie chciał nie tylko zaszachować cesarza i utwierdzić władzę Władysława na Węgrzech poprzez związanie go powinowactwem z przywódcą partii narodowej, ale również zyskać sojusznika na wypadek podjęcia własnych starań o koronę św. Stefana dla siebie lub dla syna zrodzonego z Węgierki

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

W latach 1502–1505 gościem w trenczyńskim zamku, gdzie wychowywała się Barbara, bywał królewicz polski Zygmunt, lennik swojego najstarszego brata Władysława, króla Węgier

że już około roku 1505 rodzina Zapolyów mogła czynić wstępne starania o doprowadzenie do prestiżowego dla nich małżeństwa najmłodszego, niezamożnego królewicza z młodziutką Barbarą, której ojciec posiadał 72 zamki i miasta oraz czerpał wpływy z siedmiogrodzkich kopalń. Mariaż z magnacką jedynaczką byłby wyjątkowo korzystny dla królewicza bez apanaży, jednak w roku 1506 Zygmunt niespodziewanie został królem Polski po śmierci brata Aleksandra i osoba pochodzącej z niedynastycznej rodziny Barbary nie wydawała się już dobrą partią dla monarchy[

т.е. без личного знакомства с Барбарой Заполыя и ей отцом (которое состоялось в 1502-1505 гг.) РЕИ брак Сигизмунда впринипе не возможен

а вот наиболее вероятные кандидатки в жены в ЭАИ

śród kandydatek na polską królową wymieniano m.in. księżniczkę meklemburską i księżniczkę mantuańską

т.е. https://ru.wikipedia.org/wiki/Катарина_Мекленбургская

и https://ru.wikipedia.org/wiki/Элеонора_Гонзага

 

учитывая то, что Сигизмунд в как и в РЕИ поначалу будет стараться дистанцироваться от Габсбургов, скорее всего мекленбурженка ему женой будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

соответственно

Сигизмунд I (1467-1548), король Польский в 1501-1548 гг.

Брак в 1506 году с Катариной Мекленбургской (1487-1561), дети:

София (1509-1586)

Анна (1510-1584)

Ядвига (1512-1570)

Сигизмунд II Магнус (1516-1567), король Польский в 1548-1567 гг.

Альбрехт Казимир (1518-1529)

Август Владислав (1522-1583)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Казимир II (1496-1564), великий князь Литовский в 1517-1564 гг. Брак (1518) с Софией Мазовецкой (ок.1497-1557), дети: Елена (1521-1536) Александр (1526-1527) Ян I (1533-1587), великий князь Литовский в 1564-1587 гг.

к слову - а вот при ТАКОМ раскладе как раз становится в определенной степени возможной озвученная перспектива

Не случиться так, что литовцы договорившись с Москвой не пойдут на Польшу?

ибо в 1524 и 1526 гг. умирают оба брата Софии Мазовецкой - Станислав и Януш

в РЕИ после этого Мазовецкое княжество вошло в состав Польши, правда с некоторым скрипом (юридически сие было оформлено только в 1529)

в ЭАИ же Казимир от имени своей супруги (или даже скорее от имени их общего сына) вполне может предьявить свои права на мазовецкий трон, и с Москвой на этом фоне договорится

хмммм. Война за Мазовецкое наследство! а что, звучит!

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас