Posted 26 Jan 2021 Это позволяет халифу Мутадиду в 901, после смерти очередного эмира, поставить Азербайджан под прямой контроль Халифата - чтобы возродить старый торговый путь через Кавказ - Хазарию - Дон, откуда теперь должны начать поступать рабы. Вероятно, рабов будут поставлять печенеги (полянам, хорватам и прочим, похоже, все) - и северяне (Чернигов), усиленные арабскими наемниками.а серебро он откуда возьмет? )))есть все таки вечные ценности, и серебряные рудники - одна из них. Что касается халифата - конечно, он будет слабее РеИ. Я думаю давление на Восток начнется как и в Реи в 850 - но пойдет быстрее, за счет накопленных ресурсов. И Киликию с антиохией, авно как и Армению присоединят в 920/930-х, а не в 960/970-х, война за Египет начнется в 960-х.Все это точно ослабит халифат. Либо наоборот - еще бОльшее ослабление Халифата из-зе сильной Византии. В результате буидские княжества подгребет под себя еще Махмуд Газневи (или его местный аналог) и тоже успешно противостоит сельджукской экспансии. А может и не будут сельджуки идти ни в какой Иран, а снесут ослабленную Киевской Мадьярией Хазарский Каганат сами по себену подгребет. ну возникнет Большой Иран. А он не будет воевать с Византией за Ближний Восток и Египет, используя туркменов? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jan 2021 А он не будет воевать с Византией за Ближний Восток и Египет, используя туркменов?Это две большие разницы - использовать туркменских наемников или пасть под натиском диких кочевников.Да и не нужны Газневидам туркмены, у них мощная армия. И самое главное - а что они на Западе забыли-то? нафиг им Византия? У них целая Индия под боком Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jan 2021 Да и не нужны Газневидам туркмены,а не надорвутся газневиды добивая Халифат и воюя с сильной Византией?может после этого развилка схлопнется и придут сельджуки? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jan 2021 а не надорвутся газневиды добивая Халифат и воюя с сильной Византией?А зачем Газневидам вообще воевать с сильной Византией? Что им делить? В Арабский Ирак Византия не пойдет, а Восточное Средиземноморье Газневидам не нужно Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jan 2021 Причем послушают с превеликим удовольствием. Если система майората никуда не денется( не с чего), Запад будет генерировать "рыцарскую голытьбу" в товарных количествах и возможность "сплавить " таких вот "гиперактивных" родственников на священную войну будет идеальным выходом для европейских монархов.О чём и речь, все довольны, ну кроме сарацинов.Тут вот какое дело. Помимо Болгар есть еще Франки. Совершенно не понятна их позиция. Сложный вопрос, всё зависит от их силы и от силы Византии, могут пойти в Рим и поставить своего Папу, а могут быть и всем довольны, если интересы Франков и Византии не пересекаются или совпадают.Возможно, но что будет после захвата Антиохии?Затолкают на третье место, в РеИ было второе.Куда перспективнее сохранять между патриархами Константинополя, Рима и Антиохии паритет( и возможность договорится с одним, в пику другому.)Кто то может обидется и начать свою игру, внешних сил способных поддержать сие начинание хватит.в реи у них были свои поместные соборы, равно как и у вестготов. И на папу они особо вниания не обращали. Вполне возможно, что в АИ болгарии и в империи Карла будет то же самое - король/каган по сути глава церкви и куча епископов. И внешнее уважение к папе, возможно даже засылка грошика святого петра.Главное, что бы совсем не отпали как армяне. Единая Церковь альтпозитива для всех игроков, пока кто то не пожелает стать новым центром притяжения, вот тогда может быть весело. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jan 2021 а Восточное Средиземноморье Газневидам не нужнопалестина с СириейЕгипет Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jan 2021 палестина с Сирией ЕгипетНафиг Газневидам не нужна. У них центр империи - Восточный Иран-Афганистан. Им куда интереснее и прибыльнее набигать на индию каждый год. В предыдущих темах это обсуждалось. Прогазневидзкий Багдадский Халиф сидит в Ираке как буфер, а Иран оприходует Индию и Мавверанагр. а награбленное - продает в Византию. И все довольны. Палестина по сравнению с Индией - нищета казанская Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jan 2021 Кто то может обидется и начать свою игру, внешних сил способных поддержать сие начинание хватит.В то, что Рим будет интриговать верю. Они свою "незалэжность" не забудут еще лет 100. А что касается Константинополя, то верится с трудом. Тут, скорее, внутренние игры, а не заигрывание с соседями. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Jan 2021 В то, что Рим будет интриговать верю. Они свою "незалэжность" не забудут еще лет 100. А что касается Константинополя, то верится с трудом. Тут, скорее, внутренние игры, а не заигрывание с соседями.Антиохия, Александрия Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Jan 2021 (edited) Антиохияна вторых ролях еще лет 100 и вес набирают только с позволения( и покровительства) василевса.Александриятоже самое, но на восстановление уйдет не 100, а 300 лет ибо "Ушатана в ноль". Хотя, если Египет удасться взять в 10 веке, то в 11 веке( во время кризима) может и сыграть в сепаратизм( правда ненадолго ибо ушатан) Edited 27 Jan 2021 by daichimaru Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Mar 2021 (edited) Коллеги, я не надолго.Всем, рассуждающим о перспективах Газневидов, а коллеге Незнайке в особенности, следует ознакомиться с монографией профессора Элленблюма, соотечественника коллеги Магнума. В Иране ситуация одно время была почти что "против лома нет приёма", и песец подкрадется незаметно вне зависимости от хода исторических событий в АИ имени Константина Храброго. Ellenblum,_Ronnie_-_The_collapse_of_the_eastern_Mediterranean___climate_change_and_the_decline_of_the_East,_950-1072-Cambridge_University_Press_(2012).pdf По Византии особенно обидно - ее восточные рубежи посыпались в момент когда основной ужос-ужос уже был позади, и климат к началу 1070ых начал стабилизироваться. Если бы границу удалось в тот момент удержать (к примеру в Мире Раннего воцарения Комнинов) - нормальное земледелие на Анатолийском нагорье вполне восстановилось бы. А так - иссушенное засухами в 1030ых-1050ых Нагорье превратилось в прекрасные пастбища кочевников, занявших почти обезлюдевшую территорию. Там же - без всяких субъективных ссылок на "человеческий фактор" - становится понятно почему Византия не смогла продолжить завоевательную политику Болгаробойцы. Климатический трэш начался уже с конца 1020ых, Малая Азия как экономическая база империи неуклонно приходила в упадок. С приходом к власти Пафлагонцев Иоанн Орфанотроф (он же по ходу бывший секретарь Болгаробойцы Иоанн Протонотарий) попытался мобилизовать ресурсы для отвоевания Сицилии, но получить их в Малой Азии не удавалось, а попытка перенести налоговую нагрузку на Болгарию вызвала там мощнейшее восстание Петра Деляна (к которому примкнул даже греческий Эпир, где перебили сборщиков налогов), и по цепной реакции - восстание сербов Зеты и поддержанных нормандцами лангобардов Апулии. Что и привело (а вовсе не сам по себе отзыв Маниака) к краху византийского наступления на Сицилии, откуда войска пришлось срочно выдергивать на Балканы.. Затем пришли почти синхронно печенеги в Болгарию и Сельджуки в Армению, и стало совсем не до жиру..... Edited 4 Mar 2021 by Georg Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Mar 2021 Там же - без всяких субъективных ссылок на "человеческий фактор" - становится понятно почему Византия не смогла продолжить завоевательную политику Болгаробойцыпришел лесник и выгнал всех из избушкипришел Георг и разом порушил кучу тем про преемников Болгаробойцы Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Mar 2021 (edited) пришел Георг и разом порушил кучу тем про преемников БолгаробойцыГы. Ну согласитесь что кроме темы коллеги Снорри, где просто продолжается уже запланированный Болгаробойцей поход на Сицилию (в РИ на момент его смерти авангардный корпус уже взял Мессину, но был отозван Константином VIII). Причем у Снорри очень реалистично описана параллельная кампания в Сирии. Ведь на 1025 ситуация там еще крайне благоприятствует ромеям. Засуха погнала аравийских бедуинов на штурм Благодатного Полумесяца еще раньше чем морозы и джут выгнали тюрков восточного Дешта в Иран, а Византия на тот момент еще почти не пострадала. Голодные бедуины мигрируют по всему периметру Благодатного Полумесяца и хватают все что плохо лежит. В 1012 году Бану-Мазьяд основывают эмират Мазьядидов на правобережье Ефрата и отдельных кусках Левобережья, восстановив по сути Лахмидское царство Хиры в Ираке; в 996 Бану-Укайл завоевывают у Буидов Мосул и основывают эмират Укайлидов в Джазире; в 990 Бану-Нумайр основывают эмират Нумайридов на территории древней Осроены со столицей в Харране (и не задумываясь признают сюзренитет Византии). И как раз в начале 1020ых Бану-Килаб и Бану Джаррах в очередной раз пытаются урвать по куску Леванта у Фатимидов - и вступают в союз с Болгаробойцей. Бану-Килаб берут Алеппо в 1024 году. Смерть Василия II предотвратила войну Византии с Фатимидами, и если Бану-Килаб в итоге таки справились и сами, удержав Алеппо и основав там эмират Мирдасидов, то Бану-Джаррах, на время захватившие Палестину и обосновавшиеся в Рамле, были таки разгромлены Фатимидами. Причем примечательно то что в Палестине они пытались опереться на местных христиан, а прецеденты крещения бедуинов целыми племенами имеются.... Но тут нужен именно прямой преемник Болгаробойцы вместо Константина VIII - как в оригинальной версии таймлайна Феодор Порфирогенит. Если ревизионостский вариант с германским замужеством Зои и Феодорой у власти после смерти папочки, брак с Пресианом и прочее - время уже упущено., ибо катаклизьма уже дотянется в полный рост и до Византии. А пиком бедуинской активности в эпоху этого климатического кризиса стала конечно миграция племенных конфедераций Бану-Хиляль и Бану-Сулайм в Ифрикию.... в 1050ых новые голодные бедуины уже не могли пойти на север и восток - там во первых уже занято, а во-вторых подтянулись тюрки, которые арабов неуклонно бьют. Так что пришлось идти на запад, и Фатимиды от греха подальше направили их в Африку. Edited 5 Mar 2021 by Georg Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Mar 2021 Так что пришлось идти на запад, и Фатимиды от греха подальше направили их в Африку.Кстати а вариант отправили в Африку, только сильно меньше на запад в Ливию и Магриб а большинство на юг, к неграм и мухе це-це чтоб между бедуинами и египтом была сахара и крепости на порогах нильских ? Не расветет ли государственность в Судане от Сенегала и до Великих озер Африканских больше и обширней на обломках Ганы и Эфиопии . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Mar 2021 отправили в Африку, только сильно меньше на запад в Ливию и МагрибЭ-э? они и ушли в Ливию и Магриб. Только в ливии делать особе нечего, поэтому и доехали до Магриба...большинство на юг,С фига ли. Эти хиляльцы сами кого хошь пошлют, поэтому принудительно их направить нет никакой возможности, Их Фатимиды просто пропустили, на запад, чтоб самим не связываться, и двигались бедуины туда где есть что жрат, грабить и жечь... А с голозадыми неграми каши не сваришь... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Mar 2021 (edited) большинство на югТак они как раз оттуда и свалили. Если Бану-Сулайм шли из Хиджаза, то Бану-Хиляль накануне миграции в Ифрикию уже не одно десятилетие жили на южных рубежах Верхнего Египта, охраняя южные фатимидские рубежи от макурийцев - и засуха настигла их и там. А на юг ходу нет. Христианская Нубия после объединения Макурии и Алодии в одно царство была крута, и бывало даже сама вторгалась в Египет. Хилялийцам эта воинственная держава была не по зубам, в отличии от куда более богатой, но расслабившейся и разленившейся Ифрикии. Edited 5 Mar 2021 by Georg Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Mar 2021 Хилялийцам эта воинственная держава была не по зубам, в отличии от куда более богатой, но расслабившейся и разленившейся Ифрикии.так это чтоже, спасти Ифрикию никакой возможности нет?А если после византийского похода на Сицилию Зириды напрягутся и небудут бунтовать против Каира, они смогут эти племена дальше в Морокко направить? Там же вроде как раз Альморавиды поднимаются. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Mar 2021 Если ревизионостский вариант с германским замужеством Зои и Феодорой у власти после смерти папочки, брак с Пресианом и прочее - время уже упущеноа что при варианте с браком Феодоры и Пресиаеа еще возможно? Можно ли сохранить уже имеющиеся границы, ну или по максимуму Сицилию захватить? С одной стороны вы тут заметилипопытка перенести налоговую нагрузку на Болгарию вызвала там мощнейшее восстание Петра Делянано с другой, Пресиан, как природный царь болгар сможет мобилизовать ресурсы человеческие. Share this post Link to post Share on other sites
