Восточный кризис 1839-1841


21 сообщение в этой теме

Опубликовано:

А как Вы думаете коллеги, а если события пошли по другому (вот только как), можно ли было бы, без большой войны в Европе (Англия, Пруссия, Австрия и Россия против Франции) - сделать Египет Мухамеда Али (со всеми Сириями, Ливананми и т.д.) полностью независимым и профранцузским?

Ведь забавная развилка - как следствие, как минимум русско-турецкий союз и отсутствие крымской. Русский флот в проливах и армия охраняют султана? Французам нужен союзник - против Британии. Суэцкий канал - французско-египетский? Интересно, что там с независимостью Греции и Балканами. И т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Французам нужен союзник - против Британии.

Французам нужен успех, чтобы скрыть очередной провал правительства. В итоге король всех выгнал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как Вы думаете коллеги, а если события пошли по другому (вот только как), можно ли было бы, без большой войны в Европе (Англия, Пруссия, Австрия и Россия против Франции) - сделать Египет Мухамеда Али (со всеми Сириями, Ливананми и т.д.) полностью независимым и профранцузским?

Англичане бы вряд ли позволили - они на Турцию поставили, прежде всего в экономическом и торговом плане, так что не дали бы её развалить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


нереально. Тьер хотел попроюовать,но Луи-Филипп правильно испугался

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут интересно другое- что было ,S с Крымской войной, еслибы на троне франции сидел маленький Луи Филипп II?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нереально. Тьер хотел попроюовать,но Луи-Филипп правильно испугался

Тьер пытался всех на понт взять, а ему все напомнили, что он гномик подковёрный. Король лишь оседлал настроение и избавился от неэффективного премьера 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще вмешательство Франции в Египетский кризис сводилось к нескольким довольно популистскими речам Тьера и его соратников. Луи Филипп следовал своей тактике, назначив неприятное еиу лицо вотглаве шаткой коалиции, чтобы иметь за собой рычаги контроля ситуации. Тьер не скрывал, что всем покажет за 1836 год и приведет Францию в «нормальное состояние конституционной монархии». Весной 1840-го при перезахоронении праха Наполеона Тьер ляпнул, что Франция и не переставала думать о ревизии границ на Рейне. Потом чтобы от этого отвлечь закудахтали здравицы Мухамеду Али Паше. И неожиданно получили злые ноты от правительств Священного Союза и Лондона. На этом кредит доверия и довелстт Тьера исчерпался и он был спроважен в отставку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Строго говоря, в поддержке Мухамеда Али паши Тьер всего лишь хотел выторговать себе выгодное посредничество при заключении мира между Каиром и Константинополем, в котором участвовали бы и Англия, и Россия, и Пруссия, и Австрия. Больше всего пакостей Тьеру в этом сделал лорд Пальмерстон, связанный приятельством с точившим зуб на Тьера Себастьяни (старый каналья не получил из-за него место посла в Лондоне) и действующий прежде всего в интересах Англии.  Пальмерстон разгласил намерения Франции и явочным порядком подписал с державами Священного Союза и Турцией договор 15 июля 1840 года. Когда эта информация и скудные условия, у французов бомбанул патриотизм, начавший плескать в сторону Пруссии. Король для видимости поддержал общественное мнение, но только ловко использовал, чтобы выставить себя заложником долга перед страной, не допустить скатывания Франции к войне, к которой ее подвёл неуклюжий марселец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

полностью независимым и профранцузским?

Надо менять Францию, а она капризничает

Ведь забавная развилка - как следствие, как минимум русско-турецкий союз и отсутствие крымской.

Русско-турецкий союз уже был в 1833-м и развален усилиями Лондона. Может имеет смысл сохранять и углублять начатое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

развален усилиями Лондона.

а можно это как то предотвратить? Просто ИМХО в 19 веке России и Порте союз наиболее выгоден. Есть ли им что делить? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Констаетинополь/Цартнрал- колыбель православия...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а можно это как то предотвратить?

хммм

А может есть возможность раздела Порты на две части? Одна Османская, другая Египетская. Есть ли такая возможность?

Констаетинополь/Цартнрал- колыбель православия...

и что? Если грекам очень надо, пусть сами его захватывают

Изменено пользователем Qwestor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это сейчас, в 21 веке, Вы так говорите, а Тогда русское национальное мнение было совсем  Другое

Изменено пользователем литовец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это сейчас, в 21 веке, Вы так говорите, а Тогда русское национальное мнение было совсем  Другое

меня это не очень волнует, уверен далеко не у всех мнение соответствовало тогдашнему мейнстриму.  А с чисто прагматической точки зрения , выгоднее поставить Турцию под свое влияние, а не превращать ее в злейшего врага. 

 

 

П.С. Естественно, это в этой теме, так то я и сам был бы не против русских проливов, но не в данном канкретном случае.

Изменено пользователем Qwestor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тогда русское национальное мнение было совсем  Другое

Мне все же кажется анахронизмом приписывать современникам Пушкина те идеи, которые (и то не до конца) возобладали лишь двумя поколениями позже.

 

Изменено пользователем Curioz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне все же кажется анахронизмом приписывать современникам Пушкина те идеи, которые (и то не до конца) возобладали лишь даумя поколениями позже.

тем более. Так возможно ли разделение Порты на две части, и союз с Турцией?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Автором идеи Взять Константинополь была Екатерина2, еще до рождения Пушкина. И эта  идея прожила до 1917 г. Последним ее представителем был Милюков-Дарданельский ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а можно это как то предотвратить?

нет. Лондон сумел за 1830-е годы стать главным кредитором Стамбула и его главным торговым партнером потеснив Францию, а с кредиторами шутки плохи. У России просто не было экономических рычагов в Турции, торговля хирела, влияние падало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Автором идеи Взять Константинополь была Екатерина2

Идея-то была еще до Екатерины. Если не лезть в древности Олега со Святославом, то вроде как первые наметки военного водружения Креста на Св. Софию принадлежат Самозванцу.

Но это в конституцию забыли внести и шло волнами. Любимый внук и преемник Екатерины просто забил болт на греческий проект и самих греков, хотя сторонники были. 

Последним ее представителем был Милюков-Дарданельский

Сталин с Молотовым вообще-то

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

разные были внуки у Бабушки Кати. Саша забил, хотя был шанс, а Коля потом Рванул без шанса и получил Крымскую войну

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

дея-то была еще до Екатерины. Если не лезть в древности Олега со Святославом, то вроде как первые наметки военного водружения Креста на Св. Софию принадлежат Самозванцу. Но это в конституцию забыли внести и шло волнами. Любимый внук и преемник Екатерины просто забил болт на греческий проект и самих греков, хотя сторонники были. 

Все одну и ту же фигню муссолили

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас