Изнанка мира и перспективы человечества К:МПИ — философствования о жизни обывателя, технологиях, проектах, культуре и антропологии


44 posts in this topic

Posted

К написанию меня вдохновила тема о мегапроектах в Мире Президента Тейлора.

1. Мораль, демография и политика в мире К:МПИ.

  • Как левые, так и правые силы в мире АИ в основной массе умеренны и адекватны, и вряд ли запятнают себя в дальнейшем. Полагаю, что к концу века, если не дольше, политика во всём мире будет оставаться достаточно консервативной.
  • Как следствие из отсутствия людоедств в РИ масштабах и общей консервативности, шовинизм в Кайзеррейхе будет цвести и пахнуть. Не исключено, что даже в Интернациоале долго будет сохраняться расизм, а с правами сексуальных меньшинств, лоботомией и евгеникой всё будет вообще печально — отстрочка будет на добрых 50 лет. Кстати, наиболее прогрессивными здесь будут США: если Лонг не победит, сегрегацию после войны, вероятно, отменят.
  • Как реакция на шовинизм, на протяжении века будет расти национальное самосознание — баски, каталонцы, галисийцы, трансильванцы, аквитанцы, баварцы и казаки могут начать считать себя отдельными нациями, хотя могут и не начать — слишком многое зависит от последствий Вторго Вельткрига.
  • Отношение к войнам будет более спокойным — хочица бонан - взял бонан победителей не судят, а победители следуют праву сильного: как в Вельткриге, так и в мелких войнах, и, похоже, во Втором Вельткриге, победят вовсе не обороняющиеся. Также особенности мировой дипломатии, при которых на войну не смотрят, как на что-то плохое, сделают нейтралитет менее привлекательным, а позаблоковость не будет благом, ведь это значит не нейтралитет в мясорубке биполярного мира, а отсутствие великой державы за спиной маленькой, но гордой Руритании.
  • С другой стороны, из-за более спокойного отношения к войнам, их дипломатические последствия для побеждённых будут менее унизительны и ощутимо мягче.
  • Из-за того, что анархические и полуанархические движения будут править в развитых и богатых странах, подобные идеи будут гораздо популярнее: и свободу сохраним, и будем жить как французы.
  • Фашизм в мире Кайзеррейха будет заброшен на дальнюю полку. Полагаю, его вспомнят на ядерных пустошах после Третьего Вельткрига, годам к шестидесятым и семидесятым. В таком случае генерал Августо Пиночет будет первым в мире, а не последним главой фашистского режима.
  • Более белая Африка. Из-за расизма, сохранения колоний в руках европейцев и послевоенного бейби-бума в мире, где австрийский живописец не угробил 10% населения Европы ради спасения арийской расы, чёрных африканцев ждёт судьба немногим менее печальная, чем у индейцев. Их будут сгонять с насиженых мест понаехавшие европейцы, арабы или индусы с китайцами.
  • В Азии демографический переход будет неравномерным: если Турция, Персия, Синдустан, Индия, Бирма, Сиам и прочие Остазиэн будут идти паралельно с Европой и Японией, у Китая дела будут идти хуже. Из-за раздробленности, нестабильности и миграции подальше из Поднебесной есть риск даже к началу ХХІ века не получить повода для шуток о миллиарде китайцев.

2. Проекты, сотрудничество, наука и технологии:

  • Тоннель под Ла-Маншем определённо построят раньше, несмотря на результаты Второго Вельткрига, ведь между англичанами и французами слишком много связей, значительно больше, чем в РИ.
  • Железные дороги в мире АИ будут более развиты, ведь повальная автомобилизация наступит на десяток лет позже.
  • Компьютеры пойдут примерно по пути РИ, а прототип Интернета, вероятно, опробуют в Третьем Вельткриге. По моему мнению, ХХІ век человечество встретит с теми же вычислительными мощностями, но лучшей связью.
  • По отношению к реактивным двигателям я пессимистичен: Второй Вельткриг страны завершат с поршневыми самолётами, а полноценную реактивную авиацию будут иметь только к Третьему Вельткригу — и то я полагаю, что поршневые штурмовики с транспортниками не будут редкостью в над полем боя даже в Третей мировой войне.
  • Аналогичная ситуация с ракетами: предпоссылок к их бурному, как в РИ, развитию, нет. Отрасль на 25-30 лет отстанет, но к 1990 люди уже должны спутники позапускать и сами на орбиту слетать. Из положительных моментов — частники вроде Илона Маска подоспет как раз к началу космической эры.
  • Пенициллин выделят к середине 30-х и успеют распостранить, что поспособствует уменьшению потерь в Гражданской войне в США и Втором Вельткриге.
  • С реабилитацией и экстренной медициной будет похуже в мире без Йозефа Менгела и Отряда-731, и опыт будут собирать дольше.
  • Евгеника вкупе с бейби-бумом может дать некоторое уменьшение количества тяжёлых болезней.
  • Ядерные технологии будут на 2-3 года опережать РИ из-за того, что физики по миру не разбросаны и у них есть сырьё. В послевоенное время в реакторах (по крайней мере, проигравшие Второй Вельткриг) будут использовать ториевый распад, ведь из тория сделать ядерную бомбу нельзя, а уран проигравшим никто не продаст.
  • Политическая обстановка позволяет соединить железной дорогой Париж (потенциально Лондон) с Багдадом и в мирное время возить нефть в Европу по ж/д, а также веткой Кейптаун-Каир-Константинополь соединить Европу с Африкой, что усложнит морскую блокаду.
  • В рамках налаживания сотрудничества в Европе (возможно, даже в Первом Интербеллуме) будет интеграция инфраструктуры, как минимум на уровне общих правил дорожного движения и использования одинаковых розеток. Аналогичный процесс произойдёт и в Южной Америке между Бразилией-Аргентиной-Чили.
  • Для СССР приоритетом будет развитие инфраструктуры в направлении Белого моря, так как порты остались только в Мурманске и Архангельске
  • Украина будет ограничена ветками Проскуров-Тарнополь, Луцк-Лемберг и Холм-Люблин, и будет вынуждена расширять ж/д сеть уже после Первого Вельткрига. Полагаю, Украина завершит недостроенную ветку Каменец-Подольский-Черновцы.
  • Польско-Литовская Уния. Вынуждена будет строить порт в совершенно неподходящей Паланге
  • Балтийское Герцогство. Имеет связь с Германией по Через Вильнюс и Каунас. Потенциально может построить линию Лиепая-Клайпеда к Кёнигсбергу.
  • У Югороссии с путями вообще печалька, но линию от Ростова к Мариуполю через Таганрог построить можно, хотя страна всёравно будет зависить от связи по Чёрному морю

Пост-Скриптум: коллеги, тема создана для обсуждения более глобальных и менее чётких, чем форма шлемов, количество танков и очертания гербов, реалий К:МПИ. Здесь масштаб покрупнее и можно дать волю фантазии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Как левые, так и правые силы в мире АИ в основной массе умеренны и адекватны, и вряд ли запятнают себя в дальнейшем. Полагаю, что к концу века, если не дольше, политика во всём мире будет оставаться достаточно консервативной.

Правые да, насчёт умеренности левых не уверен. Тут ведь всякие анархисты будут более заметны, чем в РИ. Впрочем, полных аналогов Голодомора и Большого террора во Франции с Британией, пожалуй, не будет, а вот в России и США - не знаю.

 

Как следствие из отсутствия людоедств в РИ масштабах и общей консервативности, шовинизм в Кайзеррейхе будет цвести и пахнуть. Не исключено, что даже в Интернациоале долго будет сохраняться расизм, а с правами сексуальных меньшинств, лоботомией и евгеникой всё будет вообще печально — отстрочка будет на добрых 50 лет. Кстати, наиболее прогрессивными здесь будут США: если Лонг не победит, сегрегацию после войны, вероятно, отменят.

Есть такое. Та же Франция с идеей реванша против бошей к концу 30-х может заметно сдвинуться в направлении от анархо-синдикализма к национал-синдикализму (и антисемитизм, вероятно, будет). 

 

Фашизм в мире Кайзеррейха будет заброшен на дальнюю полку. Полагаю, его вспомнят на ядерных пустошах после Третьего Вельткрига, годам к шестидесятым и семидесятым. В таком случае генерал Августо Пиночет будет первым в мире, а не последним главой фашистского режима.

А это смотря какой фашизм. Правый да, правые в этом мире будут более умеренными и консервативными. Разве что в Латинской Америке может что-то подобное годам к 40-м может начать проявляться. А вот левые имеют неплохой потенциал изобрести где-нибудь собственный левый фашизм или хотя бы заметно сдвинуться в этом направлении. Про Францию выше сказал, Британия, если коллега Дарт Аньян таки-решит привести к власти Мосли, тоже может скатиться в это.

 

Более белая Африка. Из-за расизма, сохранения колоний в руках европейцев и послевоенного бейби-бума в мире, где австрийский живописец не угробил 10% населения Европы ради спасения арийской расы, чёрных африканцев ждёт судьба немногим менее печальная, чем у индейцев. Их будут сгонять с насиженых мест понаехавшие европейцы, арабы или индусы с китайцами.

Тоже зависит от результатов второго Вельткрига, полагаю. Если Интернационал одержит победу, Миттельафрика и Франция в изгнании могут просто рухнуть годам к 50-м - и будет деколонизация. Куда более жёсткая и кровавая, чем у нас. Если победит Рейхспакт, то да, как вы сказали.

 

В рамках налаживания сотрудничества в Европе (возможно, даже в Первом Интербеллуме) будет интеграция инфраструктуры, как минимум на уровне общих правил дорожного движения и использования одинаковых розеток. Аналогичный процесс произойдёт и в Южной Америке между Бразилией-Аргентиной-Чили.

Зависит от того, какие там будут режимы. В Аргентине и Бразилии, полагаю, РИ перонизм и Estado Novo, а в Чили, вероятно, вообще левые в конце 30-х к власти придут, победив на выборах (хотя при таком раскладе возможен и военный переворот против них). Я бы предположил, что тогда Чили и Бразилия будут сотрудничать с Аргентиной, но не друг с другом.

Edited by Будах Будахович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

США

В Америке у левых мало шансов победить

Есть такое. Та же Франция с идеей реванша против бошей к концу 30-х может заметно сдвинуться в направлении от анархо-синдикализма к национал-синдикализму (и антисемитизм, вероятно, будет).

Здесь нормальным набором будет левая экономика и очень шовинистические взгляды

полных аналогов Голодомора и Большого террора во Франции с Британией, пожалуй, не будет

Да, ведь они иторически богаче и демократичнее, а а геноцид собственного населения левыми на периферии спихнут на "их социализм неправильный"

Зависит от того, какие там будут режимы

Идеология идеологией, а деньги не пахнут. В РИ умудрялись сотрудничать и более непримиримые режимы

и будет деколонизация. Куда более жёсткая и кровавая, чем у нас.

Или не будет. В РИ жителям колоний наобещали кучу благ, чтобы получить поддержку в затяжной войне. В обеих затяжных войнах. Здесь же либо Германию сносят в первый год войны, либо Германия останавливает блицкриг и побеждает в войне на истощение. Ситуации, где метрополия захвачена, но продолжает вести войну из колоний, здесь не будет, а к непокорным зусулам всегда можно послать герр Майора, Шмульке, Жранкеля и Дрранкеля на танке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В Америке у левых мало шансов победить

Согласен. Самый, ИМХО, маловероятный исход.

 

Здесь нормальным набором будет левая экономика и очень шовинистические взгляды

Да, но какой конкретно будет та же экономика? Что вообще будут представлять из себя синдикалистские режимы? Я в теме по Франции и в общей теме высказал пару весьма неконкретных мыслей на этот счёт. Децентрализованное объединение всех профсоюзов в стране как основа экономической и политической системы не очень подходит для мобилизации и подготовки к войне. Соответственно, я лично вижу две возможных тенденции для тех же Франции с Британией. С одной стороны, попытки поставить профсоюзы под контроль государства или создать некую надстройку над ними и усиление планирования в экономике - не до уровня РСФСР, понятно, но всё же. С другой - объединение и укрупнение самих профсоюзов, превращение их в этакие социалистические корпорации и картели. Первый будет продавливать правительство и исполнительная власть в целом, второй - непосредственно профсоюзная верхушка. Но от изначальных принципов и идеалов так или иначе придётся отходить. Забавно получится с учётом того, что в менее развитых странах революции если и будут, то изначально будут не синдикалистскими по сценарию, а пролетариат - далеко не главной силой. Тогда развитые европейские страны Интернационала придут к какому-то варианту национал-синдикализма с шовинизмом и заметно перестроенной экономикой, а менее развитые к (аграрному?) социализму/анархизму, который тоже будет синдикалистским во многом по названию. И традиционный синдикализм, вероятно будет лишь в Испании, которая с одной стороны, более-менее развита промышленно (хотя и заметно меньше Франции с Британией), а с другой - имеет давние анархо-синдикалистские традиции. Ну и советские коммунисты ещё остаются. Интересно будет выглядеть социалистический мир.

Edited by Будах Будахович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, но какой конкретно будет та же экономика? Что вообще будут представлять из себя синдикалистские режимы? Я в теме по Франции и в общей теме высказал пару весьма неконкретных мыслей на этот счёт. Децентрализованное объединение всех профсоюзов в стране как основа экономической и политической системы не очень подходит для мобилизации и подготовки к войне. Соответственно, я лично вижу две возможных тенденции для тех же Франции с Британией. С одной стороны, попытки поставить профсоюзы под контроль государства или создать некую надстройку над ними и усиление планирования в экономике - не до уровня РСФСР, понятно, но всё же. С другой - объединение и укрупнение самих профсоюзов, превращение их в этакие социалистические корпорации и картели. Первый будет продавливать правительство и исполнительная власть в целом, второй - непосредственно профсоюзная верхушка.

Звучит логично. Я полагаю, что система постепенно будет переходить к госкапитализму. Монополия более управляема, но менее эффективна, и правительства Интернационала будут лавировать между двумя крайностями.

Тогда развитые европейские страны Интернационала придут к какому-то варианту национал-синдикализма с шовинизмом и заметно перестроенной экономикой

Похоже, что в мире АИ это будет основной сборкой для левых партий, а при отсутствии геноцидов раздел человечества на "своих" и "орков по ту сторону границы" не будут воспринимать, как что-то плохое

а менее развитые к (аграрному?) социализму/анархизму, который тоже будет синдикалистским во многом по названию

Аналоги маоизма, чучхе и полпотизма?

Ну и советские коммунисты ещё остаются.

С заметно меньшим, чем в РИ вторичным сектором, ведь до половины стартовой в РИ промышленности досталось Украине, Польско-Литовской Унии и белогвардейцам.

Интересно будет выглядеть социалистический мир

Мир вообще будет выглядеть интересно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тема о мегапроектах в Мире Президента Тейлора

А где эти мегапроекты?  Тема в архивах зависла с 2014 года.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Как левые, так и правые силы в мире АИ в основной массе умеренны и адекватны, и вряд ли запятнают себя в дальнейшем. Полагаю, что к концу века, если не дольше, политика во всём мире будет оставаться достаточно консервативной.

Правые да, насчёт умеренности левых не уверен. Тут ведь всякие анархисты будут более заметны, чем в РИ. Впрочем, полных аналогов Голодомора и Большого террора во Франции с Британией, пожалуй, не будет, а вот в России и США - не знаю.

Касательно правых в Германии - тут можно привести одну цитату британского профессора Доминика Ливена: "В кайзеровской Германии хватало весьма неприятных, авторитарных, националистических и даже расистских элементов, и победа укрепила бы их, но не могла бы ожесточить так, как это сделала горечь поражения". Так что не думаю, что в Германии возникнет что-то подобное нацизму, и уж тем более придёт к власти. А что касается левых, то всё идёт к большему разнообразию идеологий и практик. А значит - членам Интернационала придётся оставить мысли о том, чтобы устраивать конфликты вроде СССР vs Мао или СССР vs Тито. Тут им однозначно не до этого. А значит, цвести и пахнуть будет социализм с национальной спецификой.

 

Не исключено, что даже в Интернациоале долго будет сохраняться расизм, а с правами сексуальных меньшинств, лоботомией и евгеникой всё будет вообще печально — отстрочка будет на добрых 50 лет.

Для Интернационала расизм однозначно не взлетит - борьба угнетённых народов является одним из важнейших инструментов потенциального расширения блока. Так что будет дружба народов - хотя бы на словах и в пропаганде. Что касается второго - это настолько специфичная тема, что даже загадывать не стоит. Если смотреть общие перспективы (вплоть до наших дней) то скорее при очень многих развилках любого типа (особенно в XX в., и чем позже тем вероятнее) всё равно дело будет идти по примерно такому пути, особенно в мирное время (даже если на дворе будет какая-нибудь Холодная война) - даже несмотря на жёсткие периоды человеческая история отмечается скорее тенденцией смягчения нравов. Так что даже в случае полной победы консервативных сил отсрочка явно будет ДАЛЕКО не настолько долгой. Другой вопрос, что и при смягчении нравов может быть своя специфика или отличающееся от РИ направление (например, вопрос о силе в Европе христианства с его моралью и этикой или триумф левых идей уже со своей этикой), но это слишком уж специфический разговор...

 

Кстати, наиболее прогрессивными здесь будут США: если Лонг не победит, сегрегацию после войны, вероятно, отменят.

Скорее в случае победы не Лонга, а какого-нибудь диксикрата или Пелли. Хоть я Лонга и не изучал толком, но что-то мне подсказывает, что он как популист может ради расширения своей базы и отменить это дело. Но сделать это чисто под шумок - в очистительном огне войны родится новая конституция без оглядки на всяких там Отцов-Основателей. И если спросят: "А сегрегация?" последует ответ: "Какая сегрегация? Не было никогда никакой сегрегации!" :)

 

Отношение к войнам будет более спокойным — хочица бонан - взял бонан победителей не судят, а победители следуют праву сильного: как в Вельткриге, так и в мелких войнах, и, похоже, во Втором Вельткриге, победят вовсе не обороняющиеся. Также особенности мировой дипломатии, при которых на войну не смотрят, как на что-то плохое, сделают нейтралитет менее привлекательным, а позаблоковость не будет благом, ведь это значит не нейтралитет в мясорубке биполярного мира, а отсутствие великой державы за спиной маленькой, но гордой Руритании.

Насчёт более спокойного отношения к войнам - тут я бы поспорил. Не стоит недооценивать моральное влияние ПМВ! В Германии без боли от Версала Ремарку с его творчеством, скорее всего, будет покомфортнее. Может быть Германия проявит куда больше готовности повоевать, чем РИ Франция, но скорее уже для того, чтобы отстоять зону влияния, и то, по всей вероятности, при условии, что сателлиты сами не справляются. Так мне кажется...

 

Та же Франция с идеей реванша против бошей к концу 30-х может заметно сдвинуться в направлении от анархо-синдикализма к национал-синдикализму (и антисемитизм, вероятно, будет).

С одной стороны, у французов есть камень за пазухой, припасённый для немцев. У французов к немцам давние счёты - ещё со времён Франко-прусской войны они страстно желали хорошенько немцам наподдать. Даже само слово "реваншизм" именно французы ввели в оборот - причём в контексте мести немцам за франко-прусскую войну. С другой... Я иногда задумываюсь - не может ли быть этот французский реваншизм... сдержанным? Я уже ранее распространялся на проблему ресурсов у Интернационала - колонии потеряны, в случае большой войны рассчитывать на поддержку внешних сил (как США, даже если бы там гражданской войны не случится) невозможно, вывозить достаточное количество ресурсов из России логистика не позволяет. Как я уже отмечал не раз, для французов лучшим вариантом будет захватить Рур за одну-две кампании, а если война затянется - им наверняка придётся жарко в затяжной войне. А тут у французов ещё и негативный опыт - тут и франко-прусская, и неудачная в этой АИ ПМВ. И, в отличие от немцев, ни на какой "удар ножом в спину" не сошлёшься - синдикалисты сами были этим "ножом в спину" :) А отсюда может расти неуверенность - "а что, если не сдюжим?". Конечно, можно сослаться на нацистскую Германию - которая полезла в драку против всего мира. Но этот пример, если хорошенько подумать, не самый подходящий. У нацистской Германии был Гитлер, страстно желавший войны и последовательно стремившийся к ней, а военные успехи первых трёх лет вселили уверенность и в генералитет, мол "да мы и на два фронта сдюжим!". У синдикалистских французов такой ситуации нет. Гитлер, стремясь к войне, чувствовал себя скованным биологическими часами, он боялся, что если ослабнет или помрёт - его преемники все грандиозные планы профукают. У Французской Коммуны такой человек есть? А если будет ещё и некое коллективное руководство? То-то же! :) В отличие от Гитлера, у леворадикального правительства нет комплекса "биологических часов", чтобы "быстрей-скорей, или мы ничего не добьёмся!".

 

Не стоит преувеличивать военную агрессивность левого радикализма. Для Мировой Революции война допустима, но не обязательна - тех же целей, согласно такой идеологии, можно достичь политическим влиянием, поддержкой революционного движения и подпольной работой. Это тоже поспособствует мысли - "а стоит ли риск свеч?". Особенно если колоний нет и союзников кот наплакал? Гражданская война в США, как мне кажется, может даже дать очков в копилку "партии мира" - "Капиталистический мир рушится, так зачем лезть на рожон Кайзеррейх? Вот Америка, вот Испания, вот другие точки интереса, там могут придти к власти наши союзники - поднажмём там! А вкусненькое оставим на потом - если к тому моменту сама Германия не развалится :)"

 

С этой точки зрения вполне вероятен (если даже не более вероятен) сценарий без Второго Вельткрига вообще. Да, в каноне мода всё крутится вокруг аналога ВМВ, но и это надо иметь в виду. Я бы вообще осмелился заявить, что конфигурация из канона мода (с Красным Интернационалом в виде Франции и Британии и белогвардейской Россией) даже ещё меньше способствует началу Второго Вельткрига, чем моя конфигурация! У меня хотя бы Интернационал имеет в гарантированных союзниках Советскую Россию! :)

 

У меня в планах по началу Второго Вельткрига (ради того, чтобы растянуть процесс с 1937 г. до 1945 г.) крутится мысль о том, чтобы начать заварушку с войны в Восточной Европе (Советская Россия vs белогвардейцы, Украина и Литво-Польша) в 1937 г. (пока советская армия ещё не встала на ноги - коллега Вандал указал мне, что в таких условиях Восточный Кордон ещё может неплохо повоевать на первых порах, а именно это мне и надо, ибо я не хочу, чтобы Восточный Кордон слился в первые две недели, как РИ Польша и РИ Франция), и в течении года или полутора лет в войну подтягиваются Большие Дяди. Однако дело может к тому, что Германия, спеша на помощь разгромленному Восточному Кордону, вступит в войну против Советской России. Германия для этого проводит мобилизацию, а Франция, обвинив Германию в намерении вести войну на два фронта, начинает свою мобилизацию. Войска концентрируются на германо-французской границе... и начинается "стояние на Угре". Война не начинается - войска только следят друг за другом. В итоге Германия отправляет дивизии в Украину и Беларусь и открывает там фронт, идёт война с советскими войсками, в ходе которых немцы понимают, что им придётся хорошенько попотеть (советские войска набрались опыта и перевооружаются, а немцы ещё пороха не нюхали). А Франция посмотрела на это дело, поняла, что война в Восточной Европе идёт не в одну калитку, и вместо того, чтобы помогать России... вторгается в Испанию! Немцы громогласно угрожают, делают последнее китайское предупреждение, но ввиду того, что предупреждение китайское, до германо-французской войны в Европе дело в итоге не доходит. Второй Вельткриг не происходит - всё выливается в серию локальных конфликтов. В итоге в Восточной Европе Германия изгоняет Советскую Россию из Украины и Беларуси, но ввиду того, что война затянулась, и она локальная (что по сравнению с Тотальной Мировой Войной за Судьбу Мира существенно обрушивает желание общества воевать) немцы, попытавшись отхватить у Советов кое-какие дополнительные территории (насколько успешно - вопрос), заключают с РСФСР мирный договор, как минимум восстанавливающий +/- довоенную границу между Советской Россией и Украиной с Литво-Польшей (белогвардейцы Петербурга и Кубани, по моим прикидкам, скорее всего, не жильцы). А Интернационал из Франции и Британии завоёвывает в это время Испанию, провоцирует восстание алжирцев против белофранцузов и под шумок хапает ещё и Западный Алжир и Восточную Африку (а в Восточном Алжире и Тунисе высаживаются германские и, возможно, австрийские миротворцы, и французы туда не лезут). А тем временем бушуют гражданские войны в США и Венесуэле, социалисты оказываются у власти в Мексике и Чили, плюс есть перспективы для синдикалистов в ЮАС и Австралии (предложили мне в своё время такие идеи - смотреть тему по Британии). В результате сразу начинается Холодная война без "предварительных ласок" в виде ВМВ.

 

С другой стороны, как раз таки в обрисованном выше сценарии есть большие - очень, ОЧЕНЬ богатые перспективы для полноценного Второго Вельткрига. Немцы открывают украинско-белорусский фронт против Советской России. Французы, понаблюдав за ходом войны, подумали, что немцы увязли - и полезли в Испанию с экспедиционным корпусом по типу РИ роммелевского Африканского корпуса. Немцы делают грозное предупреждение и концентрируют войска на границе - и к тому же размещают свои дивизии в Бельгии. Французы не могут точно понять - действительно ли немцы нападут на них ради Испании или это очередное "последнее китайское". Но французы решают поступить в стиле Израиля во время Шестидневной войны и нападают сами, дабы упредить немцев. И при этом сценарии тут нельзя будет сказать, что ко Второму Вельткригу привело чьё-то безудержное желание воевать. Причиной войны будет страх, страх того, что ты не успеешь нажать красную кнопку. Самоубийство из страха перед смертью, как говорится.

 

Вот - два варианта. И оба мне лично кажутся вполне вероятными и допустимыми.

 

С реабилитацией и экстренной медициной будет похуже в мире без Йозефа Менгела и Отряда-731, и опыт будут собирать дольше.

Если с вопросом о распространении в кайзеровской Германии практик доброго доктора Менгеле тут всё ОЧЕНЬ дискуссионно, то вот у Отряда 731 в Японии реальные перспективы таки есть. Почитайте эту тему, она ещё не разрослась - там в качестве вполне реального обсуждался вариант с "Реставрацией Сёва", при котором к власти приходят молодые офицеры, намеренные лезть во все точки Азии, сметая всех, кто встанет на пути. Тут-то Отряду 731 вполне найдётся применение :(

 

В РИ жителям колоний наобещали кучу благ, чтобы получить поддержку в затяжной войне. В обеих затяжных войнах. Здесь же либо Германию сносят в первый год войны, либо Германия останавливает блицкриг и побеждает в войне на истощение. Ситуации, где метрополия захвачена, но продолжает вести войну из колоний, здесь не будет, а к непокорным зусулам всегда можно послать герр Майора, Шмульке, Жранкеля и Дрранкеля на танке.

Я таки полагаю, что деколонизация неизбежна. Если во Втором Вельткриге победит Интернационал - осуществится уже в 1940-е гг. с окончательной деколонизацией недобитков в 1950-е гг. Если победит Рейхспакт - колониализм могут дотянуть до 1970-х гг. (но могут начать "сбрасывать балласт" и в РИ сроки - в 1960-е гг.), но больше вероятности, что деколонизация будет управляемой. Если ничья - то, опять же, дотянут колониализм максимум до 1970-х гг., но перспектива уходить из колоний уже в 1960-х гг. уже куда более вероятная. Возможна как управляемая деколонизация (как захотят сами колонизаторы), таки и банальное бегство, как в РИ. Если Второго Вельткрига не будет с Холодной войной вместо него - могут дотянуть до 1970-х гг. (но деколонизация в 1960-х гг. тоже возможна), но управляемая деколонизация более вероятна (сдавать всё на радость Интернационалу будет страшновато), но и бегство в стиле РИ тоже возможно.

 

А почему деколонизация неизбежна? Да потому, что колонии уж больно дороги в содержании! Стричь деньги с независимых государств через инвесторов куда прибыльнее - и даже немцы к 1960-м - 1970-м гг. до этого точно допрут (если сохранят колонии). Да и даже немцы тоже понятие дискуссионное. Бисмарк, например, в колонии не особо хотел вкладываться (рассчитывал на то, что частные компании всё сделают), да и не все в Германии так уж хотели колоний в конце XIX в. (даже несмотря на желание "места под солнцем"). Например, социал-демократы не были такими уж колониалистами - а они были очень популярной партией, и их влияние будет только увеличиваться (особенно в годы Великой Депрессии). Например, Густав Носке (самый националистичный социал-демократ, что очень показательно) считал, что вместо вбухивания денег в колонии лучше было бы вложиться в социалку.

Edited by Дарт Аньян

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Касательно правых в Германии - тут можно привести одну цитату британского профессора Доминика Ливена: "В кайзеровской Германии хватало весьма неприятных, авторитарных, националистических и даже расистских элементов, и победа укрепила бы их, но не могла бы ожесточить так, как это сделала горечь поражения". Так что не думаю, что в Германии возникнет что-то подобное нацизму, и уж тем более придёт к власти. А что касается левых, то всё идёт к большему разнообразию идеологий и практик. А значит - членам Интернационала придётся оставить мысли о том, чтобы устраивать конфликты вроде СССР vs Мао или СССР vs Тито. Тут им однозначно не до этого. А значит, цвести и пахнуть будет социализм с национальной спецификой.

Ни в одном из лагерей слишком буйных не будет

Для Интернационала расизм однозначно не взлетит - борьба угнетённых народов является одним из важнейших инструментов потенциального расширения блока. Так что будет дружба народов - хотя бы на словах и в пропаганде

С другой стороны, тех же белофранцузов пропагандисты могут изображать как минимум ордой сарацинов. И даже если полноценного расизма, как в РИ никто проявлять не будет, снисходительное отношение останеться.

Что касается второго - это настолько специфичная тема, что даже загадывать не стоит. Если смотреть общие перспективы (вплоть до наших дней) то скорее при очень многих развилках любого типа (особенно в XX в., и чем позже тем вероятнее) всё равно дело будет идти по примерно такому пути, особенно в мирное время (даже если на дворе будет какая-нибудь Холодная война) - даже несмотря на жёсткие периоды человеческая история отмечается скорее тенденцией смягчения нравов

Смягчение нравов было реакцией на их неадекватное ужесточение, а в К:МПИ даже революционеры-анархисты будут косо смотреть на вольнодумство

Скорее в случае победы не Лонга, а какого-нибудь диксикрата или Пелли. Хоть я Лонга и не изучал толком, но что-то мне подсказывает, что он как популист может ради расширения своей базы и отменить это дело. Но сделать это чисто под шумок - в очистительном огне войны родится новая конституция без оглядки на всяких там Отцов-Основателей. И если спросят: "А сегрегация?" последует ответ: "Какая сегрегация? Не было никогда никакой сегрегации!"

Спасибо за попраку

Не стоит недооценивать моральное влияние ПМВ!

Антивоенные настроения случались и раньше, но в мире АИ важно юридическое отношение: войн, чтобы завершить все войны и прочего усмирения агрессоров здесь не было, а центров притяжения в мире как минимум четыре, что не способствует спокойной обстановке.

У меня в планах по началу Второго Вельткрига (ради того, чтобы растянуть процесс с 1937 г. до 1945 г.) крутится мысль о том, чтобы начать заварушку с войны в Восточной Европе (Советская Россия vs белогвардейцы, Украина и Литво-Польша) в 1937 г. (пока советская армия ещё не встала на ноги - коллега Вандал указал мне, что в таких условиях Восточный Кордон ещё может неплохо повоевать на первых порах, а именно это мне и надо, ибо я не хочу, чтобы Восточный Кордон слился в первые две недели, как РИ Польша и РИ Франция), и в течении года или полутора лет в войну подтягиваются Большие Дяди. Однако дело может к тому, что Германия, спеша на помощь разгромленному Восточному Кордону, вступит в войну против Советской России. Германия для этого проводит мобилизацию, а Франция, обвинив Германию в намерении вести войну на два фронта, начинает свою мобилизацию. Войска концентрируются на германо-французской границе... и начинается "стояние на Угре". Война не начинается - войска только следят друг за другом. В итоге Германия отправляет дивизии в Украину и Беларусь и открывает там фронт, идёт война с советскими войсками, в ходе которых немцы понимают, что им придётся хорошенько попотеть (советские войска набрались опыта и перевооружаются, а немцы ещё пороха не нюхали). А Франция посмотрела на это дело, поняла, что война в Восточной Европе идёт не в одну калитку, и вместо того, чтобы помогать России... вторгается в Испанию! Немцы громогласно угрожают, делают последнее китайское предупреждение, но ввиду того, что предупреждение китайское, до германо-французской войны в Европе дело в итоге не доходит. Второй Вельткриг не происходит - всё выливается в серию локальных конфликтов. В итоге в Восточной Европе Германия изгоняет Советскую Россию из Украины и Беларуси, но ввиду того, что война затянулась, и она локальная (что по сравнению с Тотальной Мировой Войной за Судьбу Мира существенно обрушивает желание общества воевать) немцы, попытавшись отхватить у Советов кое-какие дополнительные территории (насколько успешно - вопрос), заключают с РСФСР мирный договор, как минимум восстанавливающий +/- довоенную границу между Советской Россией и Украиной с Литво-Польшей (белогвардейцы Петербурга и Кубани, по моим прикидкам, скорее всего, не жильцы). А Интернационал из Франции и Британии завоёвывает в это время Испанию, провоцирует восстание алжирцев против белофранцузов и под шумок хапает ещё и Западный Алжир и Восточную Африку (а в Восточном Алжире и Тунисе высаживаются германские и, возможно, австрийские миротворцы, и французы туда не лезут). А тем временем бушуют гражданские войны в США и Венесуэле, социалисты оказываются у власти в Мексике и Чили, плюс есть перспективы для синдикалистов в ЮАС и Австралии (предложили мне в своё время такие идеи - смотреть тему по Британии). В результате сразу начинается Холодная война без "предварительных ласок" в виде ВМВ. С другой стороны, как раз таки в обрисованном выше сценарии есть больше - очень, ОЧЕНЬ богатые перспективы для полноценного Второго Вельткрига. Немцы открывают украинско-белорусский фронт против Советской России. Французы, понаблюдав за ходом войны, подумали, что немцы увязли - и полезли в Испанию с экспедиционным корпусом по типу РИ роммелевского Африканского корпуса. Немцы делают грозное предупреждение и концентрируют войска на границе - и к тому же размещают свои дивизии в Бельгии. Французы не могут точно понять - действительно ли немцы нападут на них ради Испании или это очередное "последнее китайское". Но французы решают поступить в стиле Израиля во время Шестидневной войны и нападают сами, дабы упредить немцев. И при этом сценарии тут нельзя будет сказать, что ко Второму Вельткригу привело чьё-то безудержное желание воевать. Причиной войны будет страх, страх того, что ты не успеешь нажать красную кнопку. Самоубийство из страха перед смертью, как говорится.

Спасибо огромное, теперь мне чётче понятна Ваша задумка

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Более белая Африка. Из-за расизма, сохранения колоний в руках европейцев и послевоенного бейби-бума в мире, где австрийский живописец не угробил 10% населения Европы ради спасения арийской расы, чёрных африканцев ждёт судьба немногим менее печальная, чем у индейцев. Их будут сгонять с насиженых мест понаехавшие европейцы, арабы или индусы с китайцами.

Кстати, по более белой Африке я очень-очень сильно сомневаюсь. Будет такая же, как в РИ. Колонизация через поселенцев на этом континенте объективно не взлетит. На большей части континента климат попросту не подходит для белого европеоида - слишком жарко, слишком влажно, слишком много всякой пакости (одна муха цеце чего стоит). Даже реальных размеров европейской колонизации удалось достичь благодаря созданию лекарства против малярии. Новое чудо-лекарство, кстати, не предлагать - ввиду читерности самой темы и того, что я в медицине вообще не сведущ, лучше идти проторенной дорогой РИ. А вообще, человеческие расы - это адаптация под климат и природные условия. Условия, которых чёрный даже не почувствует, заставят белого взвыть аки раненый бегемот и заорать аки тот сурок с видео. Кроме того, стоит учитывать, что одним из важнейших факторов печальной судьбы индейцев были болезни, завезённые в Америку европейцами, от которых индейцы пережили демографический Апокалипсис. Африке такое не страшно - она сама такие болячки экспортирует, что это колонизаторам надо бояться :)Поэтому судьба индейцев африканцам нисколько не грозит. Нормальная колонизация возможна только на двух крайних полюсах Африки, где европейцы могут нормально выдержать местный климат и природные условия - северном (французы в Алжире) и южном (немцы в Намибии, британцы в Южной Родезии, британцы и буры в ЮАС). Но и там европеоидное большинство не сформировать - в Европе уже начался демографический переход. Рождаемость в Европе неуклонно будет падать - в условиях демографического перехода никакой бэби-бум не приведёт к демографическому взрыву, который является главным залогом успешной поселенческой колонизации. В 1930-е гг., конечно, рождаемость выше, чем в наши дни, но она не обеспечит достаточного количества избыточного населения, которому не останется ничего, кроме как уезжать в колонии. А когда демографический переход окончательно завершится - придётся уже самих жителей колоний (хотя скорее бывших колоний) к себе завозить.

 

С другой стороны, тех же белофранцузов пропагандисты могут изображать как минимум ордой сарацинов.

В синдикалистской пропаганде белофранцузов будут изображать как крестоносцев, с войной пришедших на исконную мусульманскую землю и отобравших у несчастных мусульман мир. В качестве сарацинов будут изображать алжирцев, причём образ сарацина будет рисоваться в качестве благородного сарацина. А какого-нибудь лидера алжирских повстанцев будут сравнивать с Саладином :)

Edited by Дарт Аньян

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дарт Аньян, а Вы не знаете как в каноне мода разрабы обосновали, что белофранцузы вообще удержалась в Африке? Если бы они полностью легли бы под немцев (возможно с вводом ограниченного немецкого контингента), кинули бы черную Африку и сосредоточились бы на Алжире, то в это можно было поверить, но в каноне белофранцузы в Антанте и держат почти все французские колонии в Африке. Из за поставок синдикалистами оружия, специалистов, солдат повстанцам, пропаганды и прочего, ИМХО вряд ли бы белофранцузы там удержалась бы. Как Вы говорили в другой теме, белофранцузы не смогли бы забрать с собой в Африку заводы и промышленность в кармане.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Дарт Аньян, а Вы не знаете как в каноне мода разрабы обосновали, что белофранцузы вообще удержалась в Африке?

Нисколько не знаю. По моему скромному мнению, Антанта там перекачана - но это в интересах в интересах геймплея и вариативности.

 

Если бы они полностью легли бы под немцев (возможно с вводом ограниченного немецкого контингента), кинули бы черную Африку и сосредоточились бы на Алжире, то в это можно было поверить, но в каноне белофранцузы в Антанте и держат почти все французские колонии в Африке. Из за поставок синдикалистами оружия, специалистов, солдат повстанцам, пропаганды и прочего, ИМХО вряд ли бы белофранцузы там удержалась бы.

Ну, Сражающаяся Франция в некоторых колониях как-то держалась, хоть и за счёт Союзников - но при этом, насколько я понял, угроза там исходила не столько от местного населения Чёрной Африки, сколько от других сил. В принципе, в Чёрной Африке белофранцузы могли бы как-то удержаться за счёт контроля над основными городскими центрами и выстраивания отношений с народами и племенами (делегируя некоторым из них часть полномочий по поддержанию контроля). С Алжиром сложнее - там уже национализм вполне себе созревал. Но тут уже могут потихоньку начать уходить в орбиту к немцам и австрийцам. Могут даже на австрийцах посильнее сконцентрироваться, дабы свою гордость не уязвлять :) Что касается поддержки синдикалистов - 1920-е гг. скорее уйдут у Интернационала на вставание на ноги. Со всякими поставками плюшек различным повстанцам скорее активизируются в 1930-е, но там Второй Вельткриг недалеко.

Edited by Дарт Аньян

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вообще, человеческие расы - это адаптация под климат и природные условия. Условия, которых чёрный даже не почувствует, заставят белого взвыть аки раненый бегемот и заорать аки тот сурок с видео.

На приспособление уйдут тысячелетия, а здесь во-первых, масштаб в разы скромнее, а во-вторых, в колонии могут привлекать безземельных крестьян с Азии, где во многих местах условия похожи с Центральной Африкой.

Кроме того, стоит учитывать, что одним из важнейших факторов печальной судьбы индейцев были болезни, завезённые в Америку европейцами, от которых индейцы пережили демографический Апокалипсис.

От болезней больше всего пострадали коренные жители Мезоамерики, где густота населения была повыше, и цивилизация с соответствующими связями была на уровне. Индейцы США и Канады жили попроще, и смогли в последующие два века перенять очень много цивилизационных атрибутов, не переумирав от болезней — но их сгубила политика.

Проводя аналоги в Африке, большинство цивилизованного населения, которое так просто с насиженного места не вытолкать, осталось либо в независимом Магрибе, либо в регионе Гвинейского залива. В остальной Африке живут малочисленные кочевники и охотники, и за их счёт земледельцам при поддержке центральной власти расширять жизненное пространство значительно легче.

в Европе уже начался демографический переход

В Османской Империи, Персии, Египте, Индии и остальной Азии пока не начался.

В синдикалистской пропаганде белофранцузов будут изображать как крестоносцев, с войной пришедших на исконную мусульманскую землю и отобравших у несчастных мусульман мир. В качестве сарацинов будут изображать алжирцев, причём образ сарацина будет рисоваться в качестве благородного сарацина. А какого-нибудь лидера алжирских повстанцев будут сравнивать с Саладином

Если будут бунтовать, то такая риторика вполне естественна. Но раз покорённые народы 20 лет сидели тихо, то им нужны либо хорошие союзники, либо критичное ослабление колониальной власти.

Новое чудо-лекарство, кстати, не предлагать - ввиду читерности самой темы и того, что я в медицине вообще не сведущ, лучше идти проторенной дорогой РИ.

Антибиотики, кондиционеры, москитные сети, инсектициды, вакцинация и прочее осушение болот — как раз имели место в РИ примерно в промежутке 1930-1950. Но также в РИ имело место расшатывание колониальной системы изнутри и снаружи из-за непоследовательной политики европейцев. В АИ таких бед и предпоссылок для них не предвидиться.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На приспособление уйдут тысячелетия, а здесь во-первых, масштаб в разы скромнее, а во-вторых, в колонии могут привлекать безземельных крестьян с Азии, где во многих местах условия похожи с Центральной Африкой.

В Османской Империи, Персии, Египте, Индии и остальной Азии пока не начался.

Безземельные крестьяне Азии могут уехать на заработки в Европу - особенно когда там демографический переход завершится.

 

Но также в РИ имело место расшатывание колониальной системы изнутри и снаружи из-за непоследовательной политики европейцев. В АИ таких бед и предпоссылок для них не предвидиться.

Я убеждён, что демонтаж колониальной системы неизбежен - тупо потому, что это дорого. По мере осуществления демографического перехода неуклонно будет сокращаться поток переселенцев. Заселение колоний европейцами - удовольствие, доступное только тогда, когда рождаемость белых человеков запредельная, а на континенте свободного места вообще нет. Демографический переход всё это перечёркивает. В итоге колонии останутся только для администрирования. а с течением времени (годам к 60-м, максимум к 70-м - 80-м гг.) и вовсе станет очевидно, что гораздо проще, надёжнее и прибыльнее перевести колонии на самоуправление, а самим просто снимать сливки через инвесторов и различные ресурсодобывающие компании. При этом если я устрою Второй Вельткриг - то это будет ещё одним смертельным ударом по колониализму, так как закономерно ослабит европейские колониальные державы. То есть, мало того, что деколонизация неизбежна, так ещё и общеевропейская война ускорит этот процесс. В общем, в посте выше я расписал по поводу различных условий, и как разные сценарии могут повлиять на процесс деколонизации. Вот цитата:

Если во Втором Вельткриге победит Интернационал - осуществится уже в 1940-е гг. с окончательной деколонизацией недобитков в 1950-е гг.

Если победит Рейхспакт - колониализм могут дотянуть до 1970-х гг. (но могут начать "сбрасывать балласт" и в РИ сроки - в 1960-е гг.), но больше вероятности, что деколонизация будет управляемой.

Если ничья - то, опять же, дотянут колониализм максимум до 1970-х гг., но перспектива уходить из колоний уже в 1960-х гг. уже куда более вероятная. Возможна как управляемая деколонизация (как захотят сами колонизаторы), таки и банальное бегство, как в РИ.

Если Второго Вельткрига не будет с Холодной войной вместо него - могут дотянуть до 1970-х гг. (но деколонизация в 1960-х гг. тоже возможна), но управляемая деколонизация более вероятна (сдавать всё на радость Интернационалу будет страшновато), но и бегство в стиле РИ тоже возможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Безземельные крестьяне Азии могут уехать на заработки в Европу - особенно когда там демографический переход завершится

Ехать будут, в первую очередь, образованные квалифицированные специалисты, которые хотя бы гайки крутить умеют. Для совсем дешёвой рабочей силы целесообразнее создавать производство на местах

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Меня заинтересовала ситуаціия с гелием в мире АИ. Судя по этой статье, федеральный резерв расположен в Техасе, и как серебряннорубашечники, так и Мак-Артур не прочь будут его продать

Федеральный запас гелия открылся в США в 1920 годах и изначально использовался для нужд оборонной промышленности. В 1960-х годах власти США приняли закон, разрешавший пяти частным предприятиям добывать гелий из природного газа. Эти предприятия были допущены на рынок страны в качестве поставщиков инертного газа. Позднее правительство планировало полностью передать добычу и поставку гелия частным компаниям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


Об урбанизации в Западной и Центральной Европе:

Зона Голубого Банана и Солнечного Пояса будет слита воедино из-за местных границ и политической обстановки, где Франция усиленно развивает юг страны, более безопасный и богатый углём. (Отмеченные на карте красным территории ко Второму Вельткригу принадлежат немцам уже почти 70 лет.)

1200px-Localisation_-_bassin_houiller_Vo

Также из-за сохранения Австро-Венгрии потециально возникает вторая зона урбанизации, которую назовём Богемским Треугольником. Населения здесь поменьше, чем в Голубом Бананане, но промышленность Австрии-Богемии-Силезии-Саксонии будет развита получше, чем в РИ, где она тоже не последняя

 

urbanisation & blue banana.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На верхней карте, я так понял, изображено расположение угольных месторождений?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На верхней карте, я так понял, изображено расположение угольных месторождений?

Да, похоже, это детализированная карта угля

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Египтяне могут затопить Каттарскую пустыню, чтобы получить более пригодные для хозяйства земли. Атлантропу строить никто не будет, а вот такой проект воплотить можно

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Qattara_Depression_Project

https://www.reddit.com/r/imaginarymaps/comments/mxrice/egypt_if_the_qattara_depression_project_was/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Украина будет ограничена ветками Проскуров-Тарнополь, Луцк-Лемберг и Холм-Люблин, и будет вынуждена расширять ж/д сеть уже после Первого Вельткрига. Полагаю, Украина завершит недостроенную ветку Каменец-Подольский-Черновцы.

Ну, линия Луцк - Лемберг была построена в реале в 1928, уже при Польше, она и по сей день второстепенная - неэлектрифицированная одноколейка. Вот Здолбунов - Броды - Львов куда поважнее.

Да, при потребности обеспечить рост перевозок придётся на некоторых линиях укладывать вторые пути, использовать более тяжёлые и прочные рельсы.

У Югороссии с путями вообще печалька, но линию от Ростова к Мариуполю через Таганрог построить можно, хотя страна всёравно будет зависить от связи по Чёрному морю

Так линия, соединяющая Донбасс с Доном и Кавказом, вполне существовала и тогда. Если такую Таганрог - Мариуполь не построили при царе, то у Украины и Дон-Кубани особой нужды в ней не будет..

И... Насколько быстро будут развиваться гражданские воздушные перевозки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот Здолбунов - Броды - Львов куда поважнее.

Главной линией будет Киев-Шепетовка-Ровно-Брест, так как из Бреста всего 200 км до Германии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Главной линией будет Киев-Шепетовка-Ровно-Брест, так как из Бреста всего 200 км до Германии

Ну, смотря куда что везётся. Что в Германию, что в Австро-Венгрию. Здолбунов по-любому один из ключевых узлов - линии на Ковель и на Львов оттуда расходятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, смотря куда что везётся. Что в Германию, что в Австро-Венгрию. Здолбунов по-любому один из ключевых узлов - линии на Ковель и на Львов оттуда расходятся.

Вот примерная карта логистики в Восточной Европе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


unknown.png?width=1184&height=600

"Большая Европа", самая развитая и населённая по состоянию на 1920е-30е годы часть мира

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня появились ещё некоторые соображения о глобальных процессах, а именно более ранний демографический переход в большинстве стран, которые сейчас входят в топ-20 по населению, и, соответственно, меньшее население мира в конце 2010-х (5-6 миллиардов), и пик (до 7 млрд) не позднее 2030-х. В странах вроде Индии или Нигерии индустриализация начнётся к 1930-м, на два-три поколения раньше, чем в РИ, сопровождаемая взрывным ростом тогда ещё небольшого населения, но повышение уровня жизни и грамотности к концу века снизит прирост. Тем не менее, хорошие перспективы выйти на первые места есть у Индонезии и Конго (при условии, что в последнем ни немцы, ни внутренние разборки не угробят демографию)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now