Изнанка мира и перспективы человечества К:МПИ — философствования о жизни обывателя, технологиях, проектах, культуре и антропологии


147 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Кстати, на тему некоторой специфики визуального восприятия данной АИ... Речь не о танчиках с самолётиками, не об униформе, а о не менее интересной вещи - городах.

 

В таком мире многие европейские города в АИ наши дни будут выглядеть не так, как в РИ наши дни. Причина - запланированное мной отсутствие ВМВ в масштабах РИ и замена её на серию локальных конфликтов ("Полувельткриг").

 

Многие европейские города (Берлин, Дрезден, Киев, Варшава, Сталинград) крайне тяжело пострадали во время ВМВ (уличные бои или бомбардировки) - и их реконструкция так и не воспроизвела их довоенный облик. Соответственно, многие европейские города из данного мира не стоит воспринимать по панорамам из Google Street View, поскольку отличие городов из АИ 2022 от РИ 2022 может быть заметным или даже разительным. Причина - сохранение исторической застройки в городских центрах.

 

Возьмём, к примеру, Берлин, мост Либкнехта (ранее мост Кайзера Вильгельма). Внизу - панорама в наши дни. Вверху - начало ХХ в. Оцените разницу:

2CTFXU4.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ещё один пример того, как ВМВ изменила архитектуру исторических центров некоторых городов - Кёнигплац в Касселе. Сверху - площадь в 1900 г., снизу - современная реконструкция. В данной АИ современный вид площади явно будет больше напоминать тот, что в 1900 г., чем тот, что в РИ 2020.

ETL0OC8.png

Изменено пользователем Дарт Аньян

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, на тему некоторой специфики визуального восприятия данной АИ... Речь не о танчиках с самолётиками, не об униформе, а о не менее интересной вещи - городах. В таком мире многие европейские города в АИ наши дни будут выглядеть не так, как в РИ наши дни. Причина - запланированное мной отсутствие ВМВ в масштабах РИ и замена её на серию локальных конфликтов ("Полувельткриг"). Многие европейские города (Берлин, Дрезден, Киев, Варшава, Сталинград) крайне тяжело пострадали во время ВМВ (уличные бои или бомбардировки) - и их реконструкция так и не воспроизвела их довоенный облик. Соответственно, многие европейские города из данного мира не стоит воспринимать по панорамам из Google Street View, поскольку отличие городов из АИ 2022 от РИ 2022 может быть заметным или даже разительным. Причина - сохранение исторической застройки в городских центрах.

В Восточной Европе многие города будут напоминать современные Краков или Львов: старые центральные районы, окраины из многоэтажек и частные дома в пригородах. Но вместо "хрущёвок" и "панелек", которые строились по всей РИ Европе, будут напоминающие о Нью-Йорке многоэтажки :

image.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вместо "хрущёвок" и "панелек", которые строились по всей РИ Европе, будут напоминающие о Нью-Йорке многоэтажки

Ну, нечто похожее на "хрущёвки" таки строили не только в соцлагере. Вот, например, Австрия, которая в советскую сферу влияния не входила:

GAuCLhW.jpg

g38fo1k.jpg

 

В какой-то период (где-то в 1960-е - 1970-е гг.) наверняка во многих странах Европы (которые не синдикалистские) может возникнуть запрос на такой дешёвый и простой стиль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, нечто похожее на "хрущёвки" таки строили не только в соцлагере. Вот, например, Австрия, которая в советскую сферу влияния не входила:

Такие дома строились в Англии и Франции после войны. Соцлагерь перенял практику позже.

В какой-то период (где-то в 1960-е - 1970-е гг.) наверняка во многих странах Европы (которые не синдикалистские) может возникнуть запрос на такой дешёвый и простой стиль.

В первую очередь будет актуально для Восточноевропейских городов (вроде Вильно или Варшавы), а также для Персии, Эфиопии и Японии, где многие крестьяне уедут в города на волне военного и послевоенного кризиса. В Западной и Центральной Европе волна урбанизации уже прошла, и гораздо более важными вопросами будут инфраструктура и логистика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но вместо "хрущёвок" и "панелек", которые строились по всей РИ Европе, будут напоминающие о Нью-Йорке многоэтажки

Как я уже отмечал, на период 1960-х - 1970-х гг. хрущёвки и панельки - вполне себе распространённая европейская практика, причём не только в соцлагере. Что до фирменных многоэтажек Нью-Йорка - то это стиль скорее годов 1920-х - 1930-х. Тут не стоит изобретать велосипед - достаточно обратиться к архитектурной практике Европы того же периода. С Германией и Австро-Венгрией всё ясно, с Украиной и живущей под Литвой Беларусью ориентируемся на РИ польские образцы (кстати, интересно, может, у коллеги Рюрика есть какая-нибудь интересная коллекция?). И, опять таки, лучше всё-таки не натягивать стиль того или иного периода на другое время - у 1930-х свой стиль, у 1970-х свой. Но то, что ввиду отсутствия РИ разрушений ВМВ архитектурный слой 1900-х - 1930-х гг. сохранится намного лучше - это однозначно. И это касается не только культурных объектов, но и жилого фонда - там тоже будет меньше потерь.

 

В первую очередь будет актуально для Восточноевропейских городов (вроде Вильно или Варшавы), а также для Персии, Эфиопии и Японии, где многие крестьяне уедут в города на волне военного и послевоенного кризиса.

Можно ещё Южную Корею вспомнить - я как-то взглянул через Google Street View на некоторые южнокорейские города, и обратил внимание на тамошние узкие улочки с возвышающимися над ними прямоугольными человейниками. Типичный "побочный эффект" азиатских экономических чудес... Так что по перечисленным вами регионам Восточной Европы и Ближнего Востока я полностью согласен - 1960-е - 1970-е гг. оставят там в наследство много панелек, разве что в Восточной Европе стиль будет больше напоминать продемонстрированную мной выше Австрию, а Ближний Восток по стилю будет тем же РИ Ближним Востоком.

 

В Западной и Центральной Европе волна урбанизации уже прошла, и гораздо более важными вопросами будут инфраструктура и логистика.

А мигранты? Важный фактор роста численности населения в крупных городах - и тоже оседают в самом дешёвом жилье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А мигранты? Важный фактор роста численности населения в крупных городах - и тоже оседают в самом дешёвом жилье.

Да, мигрантов в города будет много.

Как я уже отмечал, на период 1960-х - 1970-х гг. хрущёвки и панельки - вполне себе распространённая европейская практика, причём не только в соцлагере. Что до фирменных многоэтажек Нью-Йорка - то это стиль скорее годов 1920-х - 1930-х. Тут не стоит изобретать велосипед - достаточно обратиться к архитектурной практике Европы того же периода. С Германией и Австро-Венгрией всё ясно, с Украиной и живущей под Литвой Беларусью ориентируемся на РИ польские образцы (кстати, интересно, может, у коллеги Рюрика есть какая-нибудь интересная коллекция?). И, опять таки, лучше всё-таки не натягивать стиль того или иного периода на другое время - у 1930-х свой стиль, у 1970-х свой. Но то, что ввиду отсутствия РИ разрушений ВМВ архитектурный слой 1900-х - 1930-х гг. сохранится намного лучше - это однозначно. И это касается не только культурных объектов, но и жилого фонда - там тоже будет меньше потерь.

Я имел ввиду, что города будут заселять постепенно на протяжении всего века. В нашем таймлайне из-за ВМВ многие города пришлось отстраивать и заселять заново, что значительно увеличивало потребность в дешёвом и простом жилье. В АИ что-то подобное может ожидать Петроград, агломерацию Ростова-на-Дону и города Японии (если будет масштабная кампания в духе РИ ВМВ, а не серия морских сражений и десантов за японским планом)

Можно ещё Южную Корею вспомнить

Кстати, что делать с Кореей после войны? Экономического чуда здесь не будет (failed state, впрочем, тоже) и многое в судьбе страны зависит от китайской политики. Если на в Китае на стороне США будет воевать несколько клик, а на "Шерманы" войдут в Токио — империя будет распущена и Корею (возможно, даже Окинаву) освободят. Но если союзником США будет монолитное китайское правительство — Вашингтон будет щадить побеждённых, дабы Китай не наглел и с партнёра не превращался в конкурента. Во втором варианте Япония может сохранить в своём составе и Тайвань, и Корею, и даже Дальний Восток. Китай же будет крайне урезанным: без Тибета, без Синьцзяня, без Монголии, без прогерманских южных провинций и, возможно, без Маньчжурии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я имел ввиду, что города будут заселять постепенно на протяжении всего века. В нашем таймлайне из-за ВМВ многие города пришлось отстраивать и заселять заново, что значительно увеличивало потребность в дешёвом и простом жилье

Ну, так то потребность в дешёвом и простом жилье - это вечная необходимость. А вот более постепенное развитие городов без потрясений в виде разрушений ВМВ как раз таки и означает лучшее сохранение застройки 1920-х - 1930-х гг. Но это касается прежде всего самых развитых стран Европы (кстати, в плане сохранения старой застройки хорошим подспорьем может быть Скандинавия - она же в худшем случае слабо пострадала от ВМВ, а Швеция и вовсе была нейтральной). А вот в самых бедных странах Восточной Европы наверняка будет много жилья, которое быстро придёт в негодность и будет снесено ради новых жилых кварталов - что-то вроде деревянных бараков и частной застройки. Это я, если что, говорю навскидку - тут желательно посмотреть, как с урбанизацией и жилой застройкой городов в 1930-е гг. обстояло дело где-нибудь в Румынии...

 

В АИ что-то подобное может ожидать Петроград

Судя по моей "дорожной карте" дальнейшего развития таймлайна Петроград будет весьма специфическим городом - после того, как Красные прогонят белогвардейцев во время Осткрига, Петроград будет важным экономическим центром РСФСР (морские ворота в Балтику), но сам город явно будет... "искалечен жизнью". В РИ во время Гражданской войны оттуда сбежало очень много народу - в данной АИ при белогвардейцах этот город точно не будет ждать бурное развитие. Не будет хорошей почвы для развития промышленности - и многие крестьяне предпочтут оставаться в деревне, где можно себя хотя бы прокормить. Интересна модель поведения дворянства и буржуазии - многие беженцы вернутся в город, но не все там останутся. Для многих дворян и предпринимателей будет предпочтительнее забрать из своих старых домов личные вещи, продать по-быстрому недвижимость и уехать куда-нибудь в Ригу, Минск или Киев/Катеринослав/Одессу. Когда город захватят Советы, он приобретёт важное значение, но такого уровня, как в РИ, не достигнет и близко. То есть, мы будем иметь дело не с "обновлением через разрушение", а с отставанием в экономическом развитии от РИ.

 

Кстати, что делать с Кореей после войны?

Тут ещё нужно будет проработать китайский таймлайн, но если война США с Японией таки будет - то Корея однозначно будет освобождена и станет проамериканской, как и сам Китай, кстати. Затем в течение второй половины ХХ в. Китай через экономическое чудо придёт к самостоятельности - и вполне сможет сам перехватить влияние над Кореей. При этом по мере усиления самостоятельности Китая будут расти и китайские амбиции - это будет абсолютно естественным и неизбежным процессом. Тогда и отношения с США могут охладиться, в какие-то моменты даже сильно. В этих обстоятельствах американцы ближе к концу ХХ в. или началу ХХI в. могут даже переключиться на дружбу с Японией ради ограничения влияния Китая. Тогда Корея превратится в арену политического, дипломатического и экономического противостояния Китая и Японии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, так то потребность в дешёвом и простом жилье - это вечная необходимость. А вот более постепенное развитие городов без потрясений в виде разрушений ВМВ как раз таки и означает лучшее сохранение застройки 1920-х - 1930-х гг. Но это касается прежде всего самых развитых стран Европы (кстати, в плане сохранения старой застройки хорошим подспорьем может быть Скандинавия - она же в худшем случае слабо пострадала от ВМВ, а Швеция и вовсе была нейтральной). А вот в самых бедных странах Восточной Европы наверняка будет много жилья, которое быстро придёт в негодность и будет снесено ради новых жилых кварталов - что-то вроде деревянных бараков и частной застройки. Это я, если что, говорю навскидку - тут желательно посмотреть, как с урбанизацией и жилой застройкой городов в 1930-е гг. обстояло дело где-нибудь в Румынии...

Тут Вы правы. Надо будет смотреть на опыт Восточноевропейских стран.

Судя по моей "дорожной карте" дальнейшего развития таймлайна Петроград будет весьма специфическим городом - после того, как Красные прогонят белогвардейцев во время Осткрига, Петроград будет важным экономическим центром РСФСР (морские ворота в Балтику), но сам город явно будет... "искалечен жизнью"

Когда город захватят Советы, он приобретёт важное значение, но такого уровня, как в РИ, не достигнет и близко. То есть, мы будем иметь дело не с "обновлением через разрушение", а с отставанием в экономическом развитии от РИ

Не станет ли он полигоном для воплощения фантазий о городе Светлого Будущего? Снести все руины и перестроить по новой планировке в духе конструктивизма и гигантомании! Проект сопроводят пропагандистской кампанией, рисуя параллели с Петром, строящим новую столицу, но только без столичного статуса. А ещё это будет жест пиара против проектов гетманата, которые в ходе войны советские солдаты могут увидеть или даже потрогать: "Вы перестраивали шахтёрские городки, а мы — целый мегаполис!".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не станет ли он полигоном для воплощения фантазий о городе Светлого Будущего? Снести все руины и перестроить по новой планировке в духе конструктивизма и гигантомании! Проект сопроводят пропагандистской кампанией, рисуя параллели с Петром, строящим новую столицу, но только без столичного статуса. А ещё это будет жест пиара против проектов гетманата, которые в ходе войны советские солдаты могут увидеть или даже потрогать: "Вы перестраивали шахтёрские городки, а мы — целый мегаполис!".

Конечно, возвращение Колыбели Революции будет выставляться символичным событием с соответствующим пропагандистским бэкграундом, но многое тут упирается не в желание, а в деньги. Средств у здешней АИ РСФСР куда меньше, чем у РИ СССР, возможности ограничены.

 

Историческая застройка останется нетронутой, потери вряд ли будут масштабными. Из новых проектов - разве что стандартные административные здания, университеты, кинотеатры, Дома Культуры, может быть, в стиле конструктивизма, а может, и сталинского ампира (в зависимости от исхода политической борьбы в 1920-е). Плюс монументы в честь Революции и Освобождения - вот их наставят действительно много, а со зданиями по стандарту.

 

Я не думаю, что в уготованной мной альтернативе Петроград ждёт кардинальное изменение облика. По стилю это будет всё тот же город, что сложился в РИ советский период. Основное изменение - размеры Петрограда. Населения меньше, чем в РИ, некоторые районы могут быть просто не построены или оказаться меньше по площади. А всё потому, что в 1920-е - 1930-е гг. город переживёт тяжёлый период, а во 2-й половине ХХ в. Петроград будет отставать по темпам развития от РИ Ленинграда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Историческая застройка останется нетронутой, потери вряд ли будут масштабными

Всякое может быть. Склоняюсь к тому, что город скорее ожидает судьба Варшавы, а не Парижа. Это мегаполис с каменной застройкой (хотя и не в лучшие свои времена), который могут штурмовать только с одного направления. Анклав потеряет остальные земли довольно быстро, но если у белогвардейцев будет решительность его защищать — советов ожидает долгий, тяжёлый и кровавый штурм Петрограда, куда ещё и подвозят припасы по морю. 

В каком-то смысле, положение северян выгоднее, чем у донцев с их обороной в полустихийных шахтёрских городках или украинцев с длинным фоонтом от Богучара до Жлобина. 

Я не думаю, что в уготованной мной альтернативе Петроград ждёт кардинальное изменение облика. По стилю это будет всё тот же город, что сложился в РИ советский период. Основное изменение - размеры Петрограда. Населения меньше, чем в РИ, некоторые районы могут быть просто не построены или оказаться меньше по площади. А всё потому, что в 1920-е - 1930-е гг. город переживёт тяжёлый период, а во 2-й половине ХХ в. Петроград будет отставать по темпам развития от РИ Ленинграда.

В первой половине века будет упадок, но Петроград расположен на важнейшем для РСФСР торговом пути, что позволит ему стать "Гонконгом". Также советы могут дать здешним гражданских свобод (например, не ограничивать желающих переехать в Петроград), чтобы стимулировать приток мигрантов из других регионов. Стену на финской границе конечно построят, дабы в капиталистический ад никто не сбегал, но она не сильно снизит привлекательность города. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в данной АИ при белогвардейцах этот город точно не будет ждать бурное развитие

То есть господину Гуалино здесь с "Новым Петербургом" тоже не повезёт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пока складывается впечатление, что с архитектурой тут всё будет беднее и не так красочно. О Дворце Советов тут даже не подумают, возможно и о перестройке Москвы. Нью-Йорк может лишиться нескольких небоскрёбов, зависит от экономики США в двадцатых. Французы могут начать крушить османовский Париж (что с Корбюзье кстати?) Лучше РИ сложится только в Германии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пока складывается впечатление, что с архитектурой тут всё будет беднее и не так красочно

В каком-то смысле так и будет. По разным причинам процент жителей деревень и маленьких городков будет выше РИ, что увеличивает общий спос на общенациональную инфраструктуру, а не архитектурные эксперименты в масштабах одного города.

То есть господину Гуалино здесь с "Новым Петербургом" тоже не повезёт?

Похоже, что нет. В ходе войны население Петрограда сократилось в два-два с половиной раза — до 800-900 тысяч. Если советы не устроят стройку века, к 2000 году крупнейшим мегаполисом на Балтийском море в этом таймлайне будет Рига с примерно миллионом жителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть господину Гуалино здесь с "Новым Петербургом" тоже не повезёт?

Думаю, что не повезёт. Его проекты прервали революция с гражданской войной, а после войны в данной АИ у белогвардейцев на такие дела не будет ни денег, ни стабильности, ни желания.

 

Пока складывается впечатление, что с архитектурой тут всё будет беднее и не так красочно

Думаю, уровень такой же, как и в РИ, только изменятся... как бы это сформулировать... географические приоритеты. Где-то убавили, где-то прибавили. Да, где-то будет беднее с новой архитектурой, но ведь и отсутствие ВМВ позволит сохранить многое из старой застройки. Для Германии, Польши и Украины это очень актуально в данной АИ.

 

О Дворце Советов тут даже не подумают, возможно и о перестройке Москвы.

Да, Дворец Советов тут слишком затратный проект, либо не взлетит, либо построят что-то под таким названием, но в виде куда более простого и дешёвого здания, чем РИ проект. А вот насчёт перестройки... О ней начали заводить разговоры ещё при царе до ПМВ, да и в 1920-е гг. в связи с притоком сельского населения проблема реконструкции Москвы стала насущной - так что Советы неизбежно возьмутся за это дело. Возможно, таки начнут в 1930-е гг., но более робко, без лишних затрат, и растянется эта реконструкция на довольно долгий срок - и пик перекраивания придётся где-нибудь на 1960-е, может быть...

 

Нью-Йорк может лишиться нескольких небоскрёбов, зависит от экономики США в двадцатых

Да нет, по всем расчётам в АИ США будет так же, как в РИ, разве что срок начала Великой Депрессии сдвинут на 1931 г. А так предпосылок для особого прибеднения я не вижу. В конце концов я же отказался от краеугольного камня канона мода - Гражданской войны в США!

 

Французы могут начать крушить османовский Париж

Не могу сказать наверняка, но попробую поразмышлять наугад... Реконструкция Москвы при Сталине руководствовалась не только идеологией (она определила скорее стиль, ну и породила наиболее амбициозные проекты), но и вполне себе практическими соображениями. А Османизация Парижа как раз таки решила многие проблемы, стоявшие перед городом - в чём смысл перекраивать то, что и так работает? Я полагаю, что под властью синдикалистов в Париже будет проводиться не переделывания, а дополнение - к уже имеющейся застройке просто будут добавлять что-то эдакое то ли в стиле конструктивизма, то ли в стиле авангардизма, и эксперименты будут проводиться не абы где, а скорее там, где можно.

 

что с Корбюзье кстати?

Судя по его биографии (он был человеком, который уже имел возможность колесить по Европе), осмелюсь предположить, что уедет - кушать всем хочется, а в охваченной гражданской войной Франции будет не до архитектурных заказов...

 

Лучше РИ сложится только в Германии

А как же Австро-Венгрия? Вена, Прага, Краков, Лемберг, Будапешт, Фиуме?

 

Если советы не устроят стройку века, к 2000 году крупнейшим мегаполисом на Балтийском море в этом таймлайне будет Рига с примерно миллионом жителей.

А как же Кёнигсберг? Тоже на Балтике, кстати...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это мегаполис с каменной застройкой (хотя и не в лучшие свои времена), который могут штурмовать только с одного направления. Анклав потеряет остальные земли довольно быстро, но если у белогвардейцев будет решительность его защищать — советов ожидает долгий, тяжёлый и кровавый штурм Петрограда, куда ещё и подвозят припасы по морю.

У меня ещё с тех времён, когда ВМВ имела место в моих планах, была сформулирована идея Осады Петрограда. Что у РККА не хватит сил взять город с наскока - и потому возьмут Петроград в кольцо или полукольцо, откуда будут обстреливать город из артиллерии. Кстати, насчёт штурмов - уличные бои могут быть и не такими уж и разрушительными. Белогвардейцам будет важно успеть эвакуироваться, если что-то пойдёт не так, так что главная битва будет идти на внешнем кольце укреплений. Если станет понятно, что линия обороны в предместьях не удержится, то лучше не испытывать судьбу, и уличные бои будут вестись лишь на окраинах - и то для того, чтобы выиграть время на эвакуацию. В худшем случае дело будет как во время Новороссийской эвакуации - тогда и пойдут уличные бои. А в лучшем - до них не дойдёт, потому что всё сделают заранее.

 

Склоняюсь к тому, что город скорее ожидает судьба Варшавы, а не Парижа

По моим прикидкам разрушения будут точно не больше, чем по итогам РИ блокады Ленинграда. Возможно, что и меньше - большая часть советской артиллерии будет на более важном южном фронте.

 

В первой половине века будет упадок, но Петроград расположен на важнейшем для РСФСР торговом пути, что позволит ему стать "Гонконгом". Также советы могут дать здешним гражданских свобод (например, не ограничивать желающих переехать в Петроград), чтобы стимулировать приток мигрантов из других регионов. Стену на финской границе конечно построят, дабы в капиталистический ад никто не сбегал, но она не сильно снизит привлекательность города.

Гонконгский консенсус "Одна страна - две системы" был достигнут по итогам переговоров с англичанами, которые не хотели возвращать город просто так - и настойчиво добивались для него особого статуса. Для "гонконгизации" Петрограда я не вижу причин. Это "завоёванный" (или "освобождённый" - с советской точки зрения) город, а не "договорной", как Гонконг. Петроград однозначно будет развиваться в рамках советской системы.

Изменено пользователем Дарт Аньян

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю, что не повезёт. Его проекты прервали революция с гражданской войной, а после войны в данной АИ у белогвардейцев на такие дела не будет ни денег, ни стабильности, ни желания.

Вроде он финансировал всё на свои деньги, но после революции его имущество конфисковали. Здесь он может попытаться достроить, если ему повезёт не умереть в Италии. Но покупателей на роскошное жильё в Петрограде 20х не будет.

Да, Дворец Советов тут слишком затратный проект, либо не взлетит, либо построят что-то под таким названием, но в виде куда более простого и дешёвого здания, чем РИ проект

Конкурс на ДС определил всю советскую архитектуру на 20 последующих лет. Победа более простого здания означает позднесоветскую архитектуру на 50 лет раньше. Российские города внешне станут гораздо более унылыми.

А как же Австро-Венгрия? Вена, Прага, Краков, Лемберг, Будапешт, Фиуме?

Там и в РИ не так печально, как у нас.

в связи с притоком сельского населения проблема реконструкции Москвы стала насущной - так что Советы неизбежно возьмутся за это дело

Могут ли Советы тогда просто запретить людям переезжать в Москву, заодно переведя часть заводов, фабрик, учреждений на восток? Заодно они там будут в большей безопасности. Или тут готовятся к наступательной войне?

осмелюсь предположить, что уедет

Хотите избежать жаннеризма? ;) Хотя бы в виде партийной группы или что там у французов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как же Кёнигсберг? Тоже на Балтике, кстати...

Сомневаюсь: oн был в два раза меньше Риги по населению, который, в отличии от столичной Риги, всё же провинциальный город. Восточная Пруссия преимущественно аграрная, а крестьяне скорее будут ехать в Силезию или на Рейн. 

Украины

Украина может приступить к своей мегастройке на Донбассе. С ХІХ века там много стихийно возникших шахтёрских посёлков (немало сохранилось в РИ), а желание их перестроить и упорядочить вполне соответствует духу эпохи и взглядам гетмана.

Гонконгский консенсус "Одна страна - две системы" был достигнут по итогам переговоров с англичанами, которые не хотели возвращать город просто так - и настойчиво добивались для него особого статуса. Для "гонконгизации" Петрограда я не вижу причин. Это "завоёванный" (или "освобождённый" - с советской точки зрения) город, а не "договорной", как Гонконг. Петроград однозначно будет развиваться в рамках советской системы.

Особый статус "изнутри" решит две проблемы: лояльности местных (чтобы не восставали в лучших своих традициях) и заселения города (позволить всем желающим переехать проще, чем составлять списки сверху)

Могут ли Советы тогда просто запретить людям переезжать в Москву, заодно переведя часть заводов, фабрик, учреждений на восток? Заодно они там будут в большей безопасности. Или тут готовятся к наступательной войне?

Советы планируют воевать, но в очень далёкой перспективе. В 20-х и 30-х они будут заняты налаживанием автаркии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конкурс на ДС определил всю советскую архитектуру на 20 последующих лет. Победа более простого здания означает позднесоветскую архитектуру на 50 лет раньше. Российские города внешне станут гораздо более унылыми.

Учитывая, что денег и ресурсов будет меньше, индустриализация тяжелее - возможно, что действительно сталинский ампир может и не взлететь... Тогда что получится - более долгий расцвет конструктивизма?

 

Могут ли Советы тогда просто запретить людям переезжать в Москву, заодно переведя часть заводов, фабрик, учреждений на восток? Заодно они там будут в большей безопасности. Или тут готовятся к наступательной войне?

С Москвой точно сказать не могу, так что ориентируемся на РИ. Перегонять людей туда-сюда им, наверное, предстоит поактивнее, чем в РИ 1930-е. Развивать новые месторождения взамен потерянных Донбасса и Баку, плюс в сельском хозяйстве начнут не с коллективизации (если будет), а с освоения целины (с завозом комсомольцев в Казахстан).

 

Что касается вопроса о подготовке к войне - то таковая будет, но из-за более тяжёлой индустриализации затянется. У меня на конец 1930-х гг. планируется война в Восточной Европе, но начнётся она скорее не по желанию Советов (которые ещё не пришли в идеальные кондиции), а скорее по стечению обстоятельств.

 

Хотите избежать жаннеризма? ;) Хотя бы в виде партийной группы или что там у французов.

"Величайшего диктатора" не читал, но намёк понял :) В принципе, судя по тому, что Корбюзье, судя по тому что я быстренько глянул, увлёкся функционализмом в архитектуре, такой архитектор в атмосфере синдикализма может пригодиться. Но я, к сожалению, не знаю о его политических взглядах. Теоретически он может быть кем-то вроде Эренбурга, который прежде чем стать советским писателем, некоторое время прожил в эмиграции.

 

Сомневаюсь: oн был в два раза меньше Риги по населению, который, в отличии от столичной Риги, всё же провинциальный город. Восточная Пруссия преимущественно аграрная, а крестьяне скорее будут ехать в Силезию или на Рейн

Но не будет ли эмигрантского оттока из самого Балтийского герцогства (и, соответственно, Риги). Насчёт Кёнигсберга - да, ошибочка вышла... А что насчёт Данцига?

 

Украина может приступить к своей мегастройке на Донбассе. С ХІХ века там много стихийно возникших шахтёрских посёлков (немало сохранилось в РИ), а желание их перестроить и упорядочить вполне соответствует духу эпохи и взглядам гетмана.

Тут всё от денег зависит. А Украина 1920-х - 1930-х гг. - бедное государство. Теоретически за шахтёрские посёлки могут взяться в ходе преодоления последствий Великой Депрессии, но чем масштабнее такие проекты, тем больше они могут навредить, например, военной программе - ведь бюджет ограничен, а немецкие инвестиции не покроют всего, плюс ещё и в самой германии кризис. А Осткриг реализацию такой задумки застопорит. Это может затянуться на все 1940-е.

 

Особый статус "изнутри" решит две проблемы: лояльности местных (чтобы не восставали в лучших своих традициях) и заселения города (позволить всем желающим переехать проще, чем составлять списки сверху)

Я не думаю, что для советского руководства это будет актуально. Тут скорее по стандарту. Что касается заселения города - в рамках социалистической системы такие вопросы решаются простым способом, "работа по распределению" называется. Построят заводов, завезут рабочих и студентов-выпускников, отрабатывающих своё образование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но я, к сожалению, не знаю о его политических взглядах. Теоретически он может быть кем-то вроде Эренбурга, который прежде чем стать советским писателем, некоторое время прожил в эмиграции.

Да типичная для того времени и места мешанина. Технократ-конструктивист. Не без заметных симпатий к фашизму, с другой стороны, фашизм тогда во Франции - явление сложное. Эренбург - хороший пример, Корбюзье может вернуться в 1930-е, когда всё плюс-минус устаканиться. Вон Маршак у белых антисоветские частушки писал, и ничего. Вот статья на тему его политических взглядов, чуть пристрастная, как по мне, но весьма полная. И про фашизм во Франции там тоже интересно.

 

P. S. С "Диктатором", Вы, конечно, разочаровали. Читать обязательно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот статья на тему его политических взглядов, чуть пристрастная, как по мне, но весьма полная. И про фашизм во Франции там тоже интересно.

Благодарю! Посмотрю статью обязательно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что насчёт Данцига?

Данциг ещё меньше. В РИ получил толчок, как главный польский порт, но здесь он будет провинциальным приморским городком наподобии Любека или Щецина.

Но не будет ли эмигрантского оттока из самого Балтийского герцогства (и, соответственно, Риги).

Отток будет, но не выше среднего по Германии. Если будет сельское хозяйство и торговля с советами, искать работу в другом конце империи или за океаном смысла нет.

возможно, что действительно сталинский ампир может и не взлететь...

А после войны? Боевые действия затронут далеко не самые ценные земли РСФСР, так что строительного кризиса возникнуть не должно.

Тут всё от денег зависит. А Украина 1920-х - 1930-х гг. - бедное государство

Деньги будут, но не у государства, а у частников и местного самоуправления. Вместо того, чтобы строить самостоятельно, государство будет влиять на то, как именно строят те, кто будет строить. Это будет долго, но к концу 30-х уже получат заметные результаты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А после войны? Боевые действия затронут далеко не самые ценные земли РСФСР, так что строительного кризиса возникнуть не должно.

Тут немалую роль играет денежный и ресурсный вопрос, и вопрос общей силы государства. А РСФСР тут беднее РИ СССР.

 

Деньги будут, но не у государства, а у частников и местного самоуправления. Вместо того, чтобы строить самостоятельно, государство будет влиять на то, как именно строят те, кто будет строить. Это будет долго, но к концу 30-х уже получат заметные результаты.

Понятие "бедное государство" касается не только бюджета. Тут подразумевается ещё и нехватка предпринимательских слоёв и среднего класса. Не думаю, что частников будет хватать, да и у местного самоуправления тоже бюджеты небольшие. Для того, чтобы сформировалось достаточно частников, нужно дождаться 1950-х - 1960-х гг., на которые запланировано экономическое чудо.

 

Впрочем, это не означает полное отсутствие государственных проектов. При проработке чего-то подобного в Украинской державе было бы неплохо обратиться к опыту РИ Польши в 1920-е - 1930-е гг. Может быть, у них как раз было что-то эдакое в угольных районах вроде Силезии? Но результаты точно будут не выше условного "польского уровня".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Впрочем, это не означает полное отсутствие государственных проектов. При проработке чего-то подобного в Украинской державе было бы неплохо обратиться к опыту РИ Польши в 1920-е - 1930-е гг. Может быть, у них как раз было что-то эдакое в угольных районах вроде Силезии? Но результаты точно будут не выше условного "польского уровня".

А как по мне, то государства Миттльевропы будут в разы богаче чем их аналоги из этого же региона РИ. Экономическая кооперация и минимальные таможенные барьеры создадут "чудо" на ровном месте. Практически РИ ЕС в 1920-30х

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как по мне, то государства Миттльевропы будут в разы богаче чем их аналоги из этого же региона РИ. Экономическая кооперация и минимальные таможенные барьеры создадут "чудо" на ровном месте. Практически РИ ЕС в 1920-30х

В целом я согласен с данным тезисом, но не согласен со сроками. Всё-таки в 1920-е - 1930-е гг. работают два фактора - Восточная Европа ещё слишком бедная, а механизмы интеграции ещё не налажены. Конечно, у немцев были мечтатели о Миттельевропе, но даже и у них было покамест довольно слабое представление о том, как система должна работать. Так что на начальном этапе всё будет сводиться к тому, чтобы довольно агрессивно захватывать рынки сбыта и давить чайники, пока не выросли в паровозы. При этом я не отрицаю, что приток инвестиций поможет местным экономикам и поднимет уровень жизни, но лучше всего это будут ощущать буржуазные слои городов и частично наиболее зажиточная часть крестьянства (кулаки). Но чтобы эффект экономического чуда - для этого ещё слишком рано, плюс многое испортят Великая Депрессия и Осткриг (от которого сильнее всех пострадает Украина).

 

А вот со второй половины 1940-х (а может быть, и чутка раньше - с 1942-43 гг.) процесс пойдёт - с расцветом в 1950-е гг. и пиком в 1960-е гг. Тут и послевоенное восстановление, в ходе которого немцы могут опробовать и механизм экономической помощи союзникам (где, судя по логике "дорожной карты" таймлайна, главным объектом в программе помощи станет Украина как государство, сильнее всех вовлечённое в Осткриг) - внешнеполитические вызовы могут научить немцев относиться к сателлитам не только как к "Milchkuh". Тут и немцы приобретут необходимый опыт в строительстве Миттельевропейской интеграции - нащупают и отработают механизмы, окончательно сформируют работающие институты (а 1920-е - 1930-е гг. уйдут именно что на их "нащупывание"), возможно, появится и что-то вроде Бреттон-Вудской системы на немецкую сферу влияния.

 

И вот тут-то Восточная Европа и попрёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас