Попаданец к Чингисхану

[maxab]

Смотрю опять стали плодиться ветки про пападанцев, то они Рим спасают (гуси-попаданцы!), то Константинополь. А предположим, наш современник из Тывы, или Бурятии, или вообще Монголии, знаток истории, попадает к Чингисхану в 1206 год (не все же Ивану Грозному да Сталину хронопроходимцев встречать), как раз перед курултаем? Что он сможет дельного насоветовать, и успеет ли построить Вселенскую Монгольскую империю?

[Vasilisk]

Первая заповедь инженера — не нужно чинить то, что и так неплохо работает. Зачем помогать тем, кто и без попаданцев отлично справился?

Изменено 30 Jan 2021 пользователем Vasilisk

[Каминский]

Чтобы спасать Монгольскую Империю надо не к Чингисхану, а к Хубилаю. Или к Угэдэю

[maxab]

Чтобы спасать Монгольскую Империю надо не к Чингисхану, а к Хубилаю. Или к Угэдэю

нужен запас времени.

[Ариох]

Не знаю как из времен Чингисхана предотвратить распространение буддизма, исламизацию династии Юань, переворот Узбека, создание державы .Тимуридов и многие другие события. 

 

Как вариант можно ликвидировать Хрущева тех персонажей Сокровенного Сказания которые после смерти Чингисхана по мнению попаданца повели себя неправильно.

 

Из экзотики - Чингисхан запретит завоевывать Китай, что бы монгольские ханы не расслаблялись.

 

А вот поможет ли это? Не знаю.

[Звёзды Светят]

Чингисхан запретит завоевывать Китай, что бы монгольские ханы не расслаблялись

 

Наоборот - Чингизхан прикажет омонголить всех завоёванных, а китайцев прежде всех остальных.

 

 

[Тарас]

кто и без попаданцев отлично справился

А вы уверенны, коллега? 

[марик]

Всех убить. И китайцев, и мусульман, и славян. И останется одна степь. Работы много, но трудолюбие спасет империю от развращения оседлостью и чуждыми религиями

[Ариох]

Наоборот - Чингизхан прикажет омонголить всех завоёванных, а китайцев прежде всех остальных.

А как можно омонголить китайцев?

[Илья]

А как можно омонголить китайцев?

Был там вариантик. В РИ монголы почти под ноль свели население половины Китая.

И планировали пустить под выпас скота его земли. При таком раскладе за 30 лет Китай только под лошадок и годен. 

[Каминский]

И китайцев, и мусульман, и славян. И останется одна степь. Работы много, но трудолюбие спасет империю от развращения оседлостью и чуждыми религиями

Всех не надо. Но вот с китайцами одна такая развилка была:

 

После уничтожения в 1227 году тангутского царства Си Ся и падения Бяньцзина, Южной столицы Цзинь (1234), весь Северный Китай оказался в руках монголов. Ещё в 1230 году часть монгольских нойонов, заявляя, что от китайцев нет никакой пользы, предложила Угэдэю их уничтожить, а земли превратить в пастбища. Против этого предложения выступил Елюй Чуцай. С помощью точных расчётов он показал, что гораздо выгоднее будет не уничтожать население, а установить систему постоянного налогообложения:

Если в самом деле в Северном Китае справедливо установить земельный налог, торговый налог и сборы на соль, вино, плавку железа и продукты гор и озер, то ежегодно можно получать серебра 500 тысяч лян, шёлка 80 тысяч кусков и зерна свыше 400 тысяч ши. Их будет достаточно для снабжения армии. Как так можно говорить, что от ханьцев нет никакой пользы!

Угэдэй согласился, и во всех десяти административных районах Северного Китая (лу) были созданы налоговые управления (кэ-шуй со) с бывшими чиновниками империи Цзинь во главе. К осени 1231 года было обеспечено поступление налогов в указанных Елюй Чуцаем размерах, и он был назначен ханом на должность чжун-шу лина («начальника великого императорского секретариата»).

Нужно попаданца из современных монголов, лютого китаефоба ( это там не редкость). Прямо к Угэдэю.

исламизацию династии Юань

Похоже, одного попаданца мы уже поймали

[Ариох]

Похоже, одного попаданца мы уже поймали

Коллега, исламизация не есть принятие ислама ханами, а очень большое административное и экономическое влияние мусульман при династии Юань.

http://www.synologia.ru/a/«Мусульманские»_языки_и_мусульманский_культурный_Ренессанс_в_Китае_при_Юань

 

 

[Каминский]

Коллега, исламизация не есть принятие ислама ханами,

Нет, понятие "исламизация" есть именно это. Прежде всего это.

А с такими критериями как у вас примерно с равным основанием можно говорить и о "христианизации империи Юань"

http://www.synologia.ru/a/Христиане_в_Китае_в_эпоху_монгольского_владычества

 

Изменено 30 Jan 2021 пользователем Каминский

[Ариох]

Нет, понятие "исламизация" есть именно это. Прежде всего это

Даже нечестивая википедия гласит:  Исламизация (араб. أسلمة‎ aslamah) — политический термин, обозначающий процесс усиления влияния ислама в различных сферах государственной политики и общественной жизни, а также процесс увеличения количества людей, исповедующих ислам в определённом регионе или стране.

Был там вариантик. В РИ монголы почти под ноль свели население половины Китая. И планировали пустить под выпас скота его земли. При таком раскладе за 30 лет Китай только под лошадок и годен. 

Перебить все таки не значит омонголить.

[Каминский]

Даже нечестивая википедия гласит

там же далее говорится:

В первые века после зарождения ислама исламизацией называлось обращение в ислам народов, которые населяли территории, захваченные в ходе арабских завоеваний.

[Каминский]

Даже нечестивая википедия гласит

И кстати, англо-вики говорит об этом более внятно:

 

Islamization (also spelled Islamisation, see spelling differences; Arabic: أسلمة‎, aslamah), Islamicization[1] or Islamification, is the process of a society's shift towards the religion of Islam and becoming Muslims, such as found in the Levant, North Africa, Horn of Africa, Iran, Pakistan, Malaysia or Indonesia.[2] In contemporary usage, it may refer to the perceived imposition of an Islamist social and political system on a society with an indigenously different social and political background.

The English synonyms, muslimization and arabization, in use since before 1940 (e.g., Waverly Illustrated Dictionary) convey a similar meaning. Muslimization has recently been used as a term coined to describe the overtly Muslim practices of new converts to the religion who wish to reinforce their newly acquired religious identity.[3]

[Ариох]

is the process of a society's shift towards the religion of Islam and becoming Muslims,

Даже в этом случае ключевое слово - процесс. Который может быть завершенным или незавершенным. Завершенный процесс - ханы - мусульмане и мусульманское государство. Незавершенный процесс - рост влияния ислама и количества мусульман. В случае династии Юань процесс незавершен в связи с гибелью династии. Если бы она уцелела возможны варианты - или полная победа исламизации или наоборот поражение исламизации. 

[Урус-хай]

Попаданец придумывает решение. Он расписывает как китайцы расплодятся, и в отличие от нас знает что самая многочисленная нация китайцев это хань.

Попаданец придумывает - обложить ханьцев  особыми налогами крови. Все наследует старший сын, но  все младшие идут сражаться за интересы монголов. Жениться младшим позволено после 25 лет службы хану.

Разъясняет Чингисхану, что "ходить на Русь" нет смысла. Зато интереснее пройти в Европу путем, которым из Европы шел Александр Македонский - Искендер Двурогий.

А вот тааам за морем страны богатые золотом - Ацтлан и Перу.  Надо только построить хороший флот.

Чингисхан поверил.

Изменено 30 Jan 2021 пользователем Урус-хай

[komo]

Корейцы по приказу своего вана  к примеру письменость создали чтоб не пользоватся китайскими иероглифами.  А Чингизхан может  потребовать создать свой алфавит и учебник граматики общемонгольского образца на основе латиницы или уйгурского-тюркского письма, создат некий учебный минимум на основе знаний начальной школы (читать-писать, простейшие знания арифметики, основы законов и естествознания ) сделав обязательными для ханов-беков и вообще знатных монголов .. И создаст высшую партийную монгольскую административно-научную школу при  монастыре будиском в степях монгольских , где будут проходить атестацию кандитады на роль чиновников и сдавать экзамены. Причем год -два должны типа учеников-послушников баранов-лошадей попасти, , типа не умееш управлятся с отарой или табуном как тебе людей доверить можно .. Ну и библиотеки, чиновничий экзамен на знание ЯССЫ и монгольского языка.  И на китайском документацию вести запретить  и китайский чиновничий экзамен считать недействительным . Если чел хочет то пусть в свободное время читает Лао-Цзы и  Конфуция, а так пусть учит ЯССУ и сказания монголов . Конечно кое что можно и у китайцев , и у мусульман, и у будизма позаимствовать, типа  идей легетелизма .. Кстати а ведь ЮАНЬ в принципе буддизм был госрелигией формально, насколько можно  заморочки с госрелигией привязать к кочевникам или  недавним кочевникам . 

И типа хочеш буть налоговым чиновником  или ярлык получить на княжение, последуй в Каракарум по пути проникаясь размерами и величием иперии, отучсь  несколько лет и сдай экзамен , а потом отправляйся домой и у местного  хана одного из 4 основных улусов получай должность .Ну или клонировать эту школу-универ с обязательном обменом архивами,  экзаменационными работами и списками абитуриентов и выпусников  и клонированием библиотек . Ну и начальные и средние школы, начальная при каждой тысяче, средняя при каждом тумене, чтоб минимум каждый сотник, а желательно и десятник мог читать-писать по монгольски .

[Каминский]

Незавершенный процесс - рост влияния ислама и количества мусульман.

С примерно таким же основанием можно говорить и идущем параллельно процессе христианизации династии Юань

 

[wps]

...

Чем Мухаммед -сильнее Чингиз-хана ?

 

А тем - что Мухаммед создал религию - вполне удачную религию, с хорошими шансами стать "мировой"(или хотя бы одной из мировых). - А Чингиз-хан - и примкнувший Елюй Чуцай - создали только "администрацию"...

 

Для укрепления Империи - полезно создать нечто - похожее или на ислам - или на синтез христианства и ислама... - Может быть - синтез крупных религий и этических школ...  - Великий Хан - в этой системе - занимает место "первоиерарха" - стража "Имперского Единства и Порядка".

 

В Китае - нет нужды проводить "тотальный геноцид" - но .элита - жёстко зачищается. - Новая  элита - должна исповедовать новую Веру.

 

Ну, а для новой Веры - нужна система образования -  не-китайской письменностью... - мне больше нравится "латиница". -

С новым "мировым языком"- как латынь - у западных христиан или арабский - у мусульман...... :

"Неуча - в попы не становят"

...

 

Изменено 30 Jan 2021 пользователем wps

[Илья]

Перебить все таки не значит омонголить.

Если перебить население половины Китая и пустить коней там пастись, то за пару десятилетий там делается степь. И зона рисосеяния схлопывается. Последующая китайская колонизация этих терриорий приводит к появлению кочевых китайцев.

[Vasilisk]

все младшие идут сражаться за интересы монголов

 

Лошадей не хватит. Да и наездники из китайцев... А пешее войско монголам ни к чему.

[Ринн]

Последующая китайская колонизация этих терриорий приводит к появлению кочевых китайцев.

Колонизация Внутренней Монголии и Маньчжурии не привела.

[Урус-хай]

Да и наездники из китайцев...

Для борьбы с южными соседями и покорения остального Китая.

Пехота и инженерно-осадный корпус. Ну и для войны с Хорезмом потребуются.

Кроме того надо строить флот для покорения заокеанского улуса.

и вот в 1222 году монголы высаживаются в Калифорнии, обнаруживают и прерии... называют открытый материк Земля Чингисхана и объявляют вечной собственностью Монголии

 

Изменено 31 Jan 2021 пользователем Урус-хай