They Live: После победы


78 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

при Роркс Дрифт потери были 1 к 40 при соотношении сил 1 к 40

А при Изалдаване 1:1. А всего по войне 1:5. Вопрос причем не в соотношении потерь как таковом, а в том могут ли обе стороны себе такое соотношение позволить. Или одна не может.

при том что контактировали с белыми сотни лет.

40-50 лет, по большому счету. А для некоторых и того быстрее. Восстание ихэтуаней 1898 - бегут на пулеметы с кулаками, мечами и оберегами. Рвут провода и разбирают жд как плохую магию. 1920ые - хоть у гоминьдана, хоть у милитаристов или коммунистов хоть и второсортные, но армии полностью европейского типа, с артиллерией, авиацией, дивизионной структрурой итд. А это во многом одни и те же люди, даже поколение полностью не сменилось

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но что то броненосец не построили.

А китайцы с японцами построили. Кстати, на Земле существует технически продвинутое сопротивление, возможно с участием пришельцев-предателей - кто-то же клепает коробками защитные очки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

возможно с участием пришельцев-предателей

Советские интернационалисты в Африке или Вьетнаме - предатели? Или даже компания Гудзонова Залива гнавшая тысячами ружья-томагавки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А при Изалдаване 1:1

кстати при Изалдаване было мало ружей и в том числе по воле короля. Он заявил что нужно добежать и колоть. Ружья же только мешают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

кстати при Изалдаване было мало ружей и в том числе по воле короля. Он заявил что нужно добежать и колоть. Ружья же только мешают.

А в реале они дали залп и бросились на расстроенный строй в ассегаи(отдельные либералы-прогрессисты в штыки, но ширнармассам ассегаи привычнее). И победили.

Перестреливаться же с дальней дистанции с англичанами было явно проигрышной тактикой для зулусов, король совершенно прав.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

40-50 лет, по большому счету.

40-50 это колонии. Торговля и общение началось с 16 века

Восстание ихэтуаней 1898 - бегут на пулеметы с кулаками, мечами и оберегами

это проблема ихетуаней. С западным военным делом Китай познакомили иезуиты в 17 веке

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А в реале они дали залп и бросились на расстроенный строй

британский строй расстроился после того как закончились боеприпасы у одного из отрядов и зулусы прорвались , а не из за действий ружейного огня.

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

40-50 это колонии.

Истоки Нила и гигантский водопад Виктория нашли только в 1870ые. Хозиспользование тех краев, даже в зачаточных стадиях - еще позже.

это проблема ихетуаней

Конечно их проблема. Вот в 1898 они эту проблему прочуствовали. И быстро исправили. Даже в 1910ых воевали уже по другому и целей уничтожить телеграф и жд как злую магию никто не ставил

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конечно их проблема. Вот в 1898 они эту проблему прочуствовали. И быстро исправили

собственно эту проблему чувствовали в Китае с 18 века, а уж с опиумных войн про неё все знали. Но решить не могли. Поэтому и бегали с мечами

Хозиспользование тех краев

речь не хозиспользовании а о знании о оружии европейцев. Те же зулусы ружья покупали, хоть вполне могли найти тех кто им всё расскажет о их изготовлении

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

речь не хозиспользовании

Именно о нем. Если там европейев нет, то нет и проблемы войны с ними.

собственно эту проблему чувствовали в Китае с 18 века,

Гуглите ответ китайского императора на подарки англичан в 18ом веке.

Но решить не могли.

могли и решали. И в итоге решили

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

могли и решали

особенно красиво решили в опиумных войнах.

 

Гуглите ответ китайского императора

гуглите диссертацию посвещённую вопросу 

Большое внимание в настоящей работе уделено и военной деятельности иезуитов-миссионеров, которая ранее в отечественном китаеведении обстоятельно не изучались. Иезуитами были тщательно исследованы тактика и вооружение армии народов Дальнего Востока и, кроме того, иезуиты еще со времени правления императоров династии Мин являлись незаменимыми для Китая советниками по производству и использованию новейших для того времени европейских вооружений. Впервые в отечественной литературе раскрывается роль А.Шаля фон Беля (сер. XVII в.) в организации производства пушек европейского образца и, параллельно, - курсов для командного состава, где шло обучение артиллерийскому делу, основанное на переводах европейских учебников. При династии Цин эту работу после смерти Шаля продолжили Ф.Фербист и другие члены Миссии «Общества Иисуса» в Китае.

https://www.dissercat.com/content/missiya-iezuitskogo-ordena-v-kitae-1579-1842-gg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

особенно красиво решили в опиумных войнах.

Не, позже. Но решили. Опиумные войны - это момент когда проблема была сформулирована(и то не для всех, момент когда все окончательно согласились что проблема реальна - это самый конец 19ого века), а не решена.

раскрывается роль А.Шаля фон Беля (сер. XVII в.)

Все правильно. Китайская армия начала 19ого века - армия образца именно тридцатилетки.

 

 

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

проблема была сформулирована(и то не для всех

 не все заметили тайпинское восстание по результатам опиумной войны?

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда тоже рассказывали про невозможность большой войны из-за взаимозависимостей европейских экономик и громадного ущерба из-за войны.

Хм, есть два важных отличия.

1. Возможности Земли и Галактики несопоставимы.

2. Земные элиты давно и плотно в сговоре с ксеносами. Переход на сторону революции не сулит им никаких дивидендов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможности Земли и Галактики несопоставимы.

2. Земные элиты давно и плотно в сговоре с ксеносами. Переход на сторону революции не сулит им никаких дивидендов. 

1) Возможности Европы и скажем Йемена или даже Занзибара несопоставимы

2) Элиты Йемена/Занзибара давно и плотно в сговоре с колонизаторами. Переход на сторону революции не сулит им никаких дивидендов. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Возможности Европы и скажем Йемена или даже Занзибара несопоставимы 2) Элиты Йемена/Занзибара давно и плотно в сговоре с колонизаторами. Переход на сторону революции не сулит им никаких дивидендов. 

Это хорошее замечание. Действительно Занзибар или Йемен скорее перейдут на сторону революции так как они ничего не приобрели от присутствия чужаков и ничего не потеряют если пошлют их гулять. А вот европейцам и американцам играть в гуков вряд ли понравится. У них дом в ипотеке, престижная работа, красавица жена, костюм выглажен. Катакомбы это конечно хорошо, но как там с кабельным и стиральной машинкой? Никак? Значит чужаков нам не одолеть:(.

Зато с точки зрения лора перестройка в СССР это явно происки ксеносов(а может и сам Горбачев того). Так что если кто и будет сопротивляться вторженцам то это советы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможности Земли и Галактики несопоставимы. 2. Земные элиты давно и плотно в сговоре с ксеносами. Переход на сторону революции не сулит им никаких дивидендов. 

По первому пункту — мы не знаем:

 

1) Каковы размеры именно этой группы инопланетян, контактирующих с Землёй. А они могут быть от галактических до шайки мелких (по тамошним масштабам) жуликов, успешно юзающих один-единственный телепорт.

 

2) Политической ситуации как в этом конкретном инопланетном мире, так и во всей Галактике. Ведь может оказаться, что данные рептилоиды среди своих являются страной миром-изгоем. А нормальные инопланетяне только и ждут повода для гуманитарной интервенции.

 

3) Количества и качества вооружённых сил данных конкретных рептилоидов. В фильме по героям стреляют полицейские, являющиеся на самом деле рептилоидами. Не очень метко стреляют, прямо скажем. Либо стрелять не умеют, либо «гуманные солдаты»(тм).

 

 

А вот со вторым пунктом не поспоришь. По крайней мере элита одного государства, самого сильного и богатого на Земле, живёт в душевном согласии с пришельцами и будет драться на их стороне. Потому что революционеры и в самом деле им ничего даже пообещать не могут, а вот пришельцы дают им всё, включая политическое убежище на крайний случай.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Каковы размеры именно этой группы инопланетян, контактирующих с Землёй. А они могут быть от галактических до шайки мелких (по тамошним масштабам) жуликов, успешно юзающих один-единственный телепорт.

2) Политической ситуации как в этом конкретном инопланетном мире, так и во всей Галактике. Ведь может оказаться, что данные рептилоиды среди своих являются страной миром-изгоем. А нормальные инопланетяне только и ждут повода для гуманитарной интервенции.

3) Количества и качества вооружённых сил данных конкретных рептилоидов. В фильме по героям стреляют полицейские, являющиеся на самом деле рептилоидами. Не очень метко стреляют, прямо скажем. Либо стрелять не умеют, либо «гуманные солдаты»(тм).

На первый вариант будут давить революционеры. Если это действительно так и маскарад раскроют в том числе элиты, то революция имеет смысл. Торговля не прекратится, просто теперь она будет на условиях землян. А вот второй вариант это большой риск. Наши ксеносы торгаши и не скрывают этого. И очень хорошие торгаши раз незаметно подмяли под себя чуть менее чем всю элиту. А вот те что придут к ним на выручку могут оказаться очень хорошими военами. И это будет уже совсем другой разговор. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот европейцам и американцам играть в гуков вряд ли понравится. У них дом в ипотеке, престижная работа, красавица жена, костюм выглажен.

 

В фильме показано как раз подполье. И в нём, в самом деле, те, у кого нет всего вышеперечисленного. Даже в богатых США 1980-х, где происходят события фильма, таких более чем достаточно. Революционерам ведь не нужно массовой армии, им хватит нескольких диверсионных отрядов. У пришельцев, опять же судя по фильму, с обеспечением безопасности даже стратегически важных объектов всё очень плохо. Подобные системные косяки в мышлении и организации вооружённых сил за пять минут не выправляются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот те что придут к ним на выручку могут оказаться очень хорошими военами. И это будет уже совсем другой разговор. 

 

Согласен. Запросто можно представить вариант «Мы вас освободили, вот вам счёт за освобождение. Можно в рассрочку.»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Действительно Занзибар или Йемен скорее перейдут на сторону революции так как они ничего не приобрели от присутствия чужаков и ничего не потеряют если пошлют их гулять. А вот европейцам и американцам играть в гуков вряд ли понравится. У них дом в ипотеке, престижная работа, красавица жена, костюм выглажен. Катакомбы это конечно хорошо, но как там с кабельным и стиральной машинкой?

Ну так и йеменцам-занзибарцам было что терять. По крайней мере у большинства верхушки нацосвободительных движений была престижная работа и всякие удобства городов европейского типа(где они и проживали).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так и йеменцам-занзибарцам было что терять. По крайней мере у большинства верхушки нацосвободительных движений была престижная работа и всякие удобства городов европейского типа(где они и проживали).

А сколько той верхушки? Допустим пара процентов. А все остальные обделены. А в первом мире развитый средний класс. Они конечно против оккупантов, но ни на что большее чем митинги не пойдут. Вообще я думаю противостояние перейдет в суды и обе стороны придут к компромиссу. Ксеносы будут платить налоги, им запретят контролировать стратегические активы и так далее. А в третьем мире будет джихад. Или не будет если ксеносов там не было. 

В фильме показано как раз подполье. И в нём, в самом деле, те, у кого нет всего вышеперечисленного. Даже в богатых США 1980-х, где происходят события фильма, таких более чем достаточно. Революционерам ведь не нужно массовой армии, им хватит нескольких диверсионных отрядов. У пришельцев, опять же судя по фильму, с обеспечением безопасности даже стратегически важных объектов всё очень плохо. Подобные системные косяки в мышлении и организации вооружённых сил за пять минут не выправляются.

Это правда. Маскировку ксеносам с такой организацией восстановить не получится. Но если им это не надо от революционеров толку немного. Окей, они уничтожили ретрансляторы, а что дальше? Правительство свергать? А за него вообще то голосовали! Так что лучше подождать ноября и проголосовать за Дукалкиса который не допустил бы такого кошмара и накажет коллаборантов-республиканец. Ведь демократы совсем не такие. Они с самого начала были против ксеносов, и даже тайно боролись с ними(исключительно легальными методами! К экстремистам никакого отношения не имеют!). Ох они и стрясут с рептилоидов денег, мама не горюй! 

Согласен. Запросто можно представить вариант «Мы вас освободили, вот вам счёт за освобождение. Можно в рассрочку.»

Альтернативный вариант. Прилетевшие оказались очень жесткими коммунистами. Освободив людей они разворачивают свои ретрансляторы и теперь человечество в полном составе угорает по коллективизму, коммунам и стакану воды. Сырье при этом все так же уходит за орбиту. Революционеры не сдаются, но теперь их спонсируют свергнутые торгаши. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А сколько той верхушки? Допустим пара процентов

Ну вот из этих пары процентов (а вообще-то больше, 10-20) и набрались вожаки-буйные в количествах

Ксеносы будут платить налоги, им запретят контролировать стратегические активы и так далее.

Будут как белые фермеры при Мугабе :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1) Каковы размеры именно этой группы инопланетян, контактирующих с Землёй. А они могут быть от галактических до шайки мелких (по тамошним масштабам) жуликов, успешно юзающих один-единственный телепорт.

 

2) Политической ситуации как в этом конкретном инопланетном мире, так и во всей Галактике. Ведь может оказаться, что данные рептилоиды среди своих являются страной миром-изгоем. А нормальные инопланетяне только и ждут повода для гуманитарной интервенции.

 

3) Количества и качества вооружённых сил данных конкретных рептилоидов.

если рептилоиды освоили межгалактические полёты то ЯО у них завались.

Что касается размеров то если в Лос Анжелесе 3 миллиона, а алиенов допустим 1 на 100. То только в этом городе 30 тысяч.Я совершенно не понимаю почему они должны ограничиваться только им. Если они ищат хорошей жизни то золотой миллиард даёт умножение в 300 раз до 10 миллионов

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

при том что они контролируют правительства-контролируют экономику через своих агентов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас