"Стелларный" гипердрайв

[Серая Зона]

Придумалась очередная модель сверхсветового двигателя для космооперы (да, "я всегда о них думаю"). В очередной раз изумился, как мало вариантов оных по сути практикуют фантасты.
Отчасти навеяно "гипердрайвом гадкого Альберта" от коллеги Некрасова. Точнее, более поздними доработками к нему, которые присоединили астроинженерию.

1. Для сверхсветового прыжка необходимо две звезды, каждая из которых окружена сетью контроллеров, управляющих ходом волн в звёздной плазме.
2. Каждая звезда примерно за месяц "накачки" создаёт в непосредственной близости от себя "прыжковую зону" - невидимую сферу диаметром около миллиона километров. Примерно - потому что время накачки обратно пропорционально светимости звезды на квадратный метр её поверхности, месяц - это для солнечной светимости.
3. Диаметр сферы нельзя сделать меньше диаметра фотосферы звезды, которая эту сферу накачивает. Больше - можно, но от этого время накачки возрастает пропорционально квадрату диаметра.
4. Также время накачки возрастает линейно пропорционально расстоянию от центра звезды до центра прыжковой зоны. Т. е. если мы хотим создать, например, прыжковую зону в районе орбиты Земли, используя Солнце в качестве генератора, то время накачки будет примерно сто семь месяцев (почти девять лет). Один месяц если создавать её так, что она краем касается Солнца.
5. После завершения накачки всё вещество и излучение внутри прыжковых зон обмениваются между собой местами - т. е. вся масса из их сферы оказывается у нас, вся масса из нашей сферы оказывается у них.
6. Содержимое двух сфер должно обладать примерно равной массой (примерно - потому что энергия накачки частично идёт как раз на компенсацию этой разницы). Диаметр двух сфер должен быть равен с точностью до нескольких километров. Если хоть одно из этих условий нарушено, никакого обмена не произойдёт.
7. Время обмена не зависит от расстояния между звёздами, процесс мгновенен в любом случае и ограничен только временем накачки.

Как будет выглядеть межзвёздная цивилизация на таком сверхсвете? Какими становятся торговля, колонизация, войны?

Изменено 5 Feb 2021 пользователем Серая Зона

[Serafim]

Придумалась очередная модель сверхсветового двигателя для космооперы (да, "я всегда о них думаю"). В очередной раз изумился, как мало вариантов оных по сути практикуют фантасты. Отчасти навеяно "гипердрайвом гадкого Альберта" от коллеги Некрасова. Точнее, более поздними доработками к нему, которые присоединили астроинженерию. Для сверхсветового прыжка необходимо две звезды, каждая из которых окружена сетью контроллеров, управляющих ходом волн в звёздной плазме. Каждая звезда примерно за месяц "накачки" создаёт в непосредственной близости от себя "прыжковую зону" - невидимую сферу диаметром около миллиона километров. Примерно - потому что время накачки обратно пропорционально светимости звезды на квадратный метр её поверхности, месяц - это для солнечной светимости. Диаметр сферы нельзя сделать меньше диаметра фотосферы звезды, которая эту сферу накачивает. Больше - можно, но от этого время накачки возрастает пропорционально квадрату диаметра. После завершения накачки всё вещество и излучение внутри прыжковых зон обмениваются между собой местами - т. е. вся масса из их сферы оказывается у нас, вся масса из нашей сферы оказывается у них. Содержимое двух сфер должно обладать примерно равной массой (примерно - потому что энергия накачки частично идёт как раз на компенсацию этой разницы). Диаметр двух сфер должен быть равен с точностью до нескольких километров. Если хоть одно из этих условий нарушено, никакого обмена не произойдёт. Время обмена не зависит от расстояния между звёздами, процесс мгновенен в любом случае и ограничен только временем накачки. Как будет выглядеть межзвёздная цивилизация на таком сверхсвете? Какими становятся торговля, колонизация, войны?

Занятно. Необитаемые системы гипер и сверх гигантов - крупные торговые хабы?

[Серая Зона]

Занятно. Необитаемые системы гипер и сверх гигантов - крупные торговые хабы?

У обычной звезды с таким "хабом" обмен будет очень сцукомедленный.
Светимость у гигантов хорошая, но диаметр очень большой, а чтобы произвести обмен, нужно довести диаметр сферы меньшей звезды до диаметра большей - поскольку обратная процедура невозможна.
Обратная проблема с красными карликами - у них диаметр небольшой, это удобно, но светимость низкая.
Поэтому обмен в основном будет между звёздами одного класса и типа. Любое различие приводит к тому, что более быстрый партнёр вынужден подстраиваться под более медленного, а это требует дополнительного времени. Обмен между гигантом и карликом - вообще кошмар. Представляете, сколько времени нужно, чтобы накачать пузырь до диаметра гиганта на крошечной светимости карлика?

[Papa Hotel Whisky]

Больше - можно, но от этого время накачки возрастает пропорционально квадрату диаметра.

Хм. Не кубу? В процессе задействована поверхность сферы или все-таки ее объем?

Каждая звезда примерно за месяц "накачки" создаёт в непосредственной близости от себя "прыжковую зону" - невидимую сферу диаметром около миллиона километров.  Диаметр сферы нельзя сделать меньше диаметра фотосферы звезды, которая эту сферу накачивает.

Это, пардон, как? Диаметр Солнца порядка 1.4 миллиона километров, самой крупной известной звезды в 2000 раз больше. 

Содержимое двух сфер должно обладать примерно равной массой

Каждая сфера включает в себя саму звезду. Разницу в массе звезд сами найдете?

[Нкоро_]

Как будет выглядеть межзвёздная цивилизация на таком сверхсвете?

Как медленно расползающиеся облако полностью перестроенных систем - чтобы построить и эксплуатировать такое, надо иметь 2 уровень по Кардашеву с заходом на 3.

[Серая Зона]

В процессе задействована поверхность сферы или все-таки ее объем?

Поверхность.
 

Диаметр Солнца порядка 1.4 миллиона километров, самой крупной известной звезды в 2000 раз больше. 

Именно-с. В том-то и проблема.
 

Каждая сфера включает в себя саму звезду.

Эээ... разве я сказал, что сфера создаётся ВОКРУГ звезды? Я же сказал "в непосредственной близости". Расстояние от центра звезды до центра сферы может быть в несколько астрономических единиц.

[Нкоро_]

Эээ... разве я сказал, что сфера создаётся ВОКРУГ звезды

Как бы да, создалось такое впвпечатление что вы описали мега установку обмена звездными фотосферами.

 

Если это не так, то по сути мы имеем звездные врата, видимо развозимые на досвете. Особенность будет в цене прыжка - чем больше разница между звёздами тем дороже.

Изменено 5 Feb 2021 пользователем Нкоро_

[Серая Зона]

Как бы да, создалось такое впвпечатление что вы описали мега установку обмена звездными фотосферами.

Добавил уточнение в систему правил, теперь, надеюсь, ошибки не возникнет.
 

Если это не так, то по сути мы имеем звездные врата, видимо развозимые на досвете.

Ага.
Только врата ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ, но при этом ОЧЕНЬ МЕДЛЕННЫЕ.

[Нкоро_]

Я так подумал - по сути ничего не меняется. Цивилизация которая может это построить это Кардашев-2. Они там всю систему переделают гораздо раньше чем начнут баловаться вратами.

 

Внешне издалека может выглядеть как скопление сильно переменных (быстрая накачка заставляет звезду тускнеть) звёзд.

[Serafim]

У обычной звезды с таким "хабом" обмен будет очень сцукомедленный. Светимость у гигантов хорошая, но диаметр очень большой, а чтобы произвести обмен, нужно довести диаметр сферы меньшей звезды до диаметра большей - поскольку обратная процедура невозможна.

Это правда. Тогда звезды вообще отпадают. Вращающиеся ЧДшки - вот наш выбор. Диаметр меньше на шесть порядков как и энергии необходимой для обмена. А мы и не против, нафига нам перемещать объемы пространства размером со звезду? Это на 99,9999999999999999% пустая трата энергии. 

[Серая Зона]

С ЧД своя проблема - прыжковая зона создаётся за счёт квантовых свойств некоторых групповых и сильно макроскопических явлений в плазме.
А на самой ЧД плазмы нету.
Можно управлять плазмой аккреционного диска, это да. Но он не у всех ЧД есть, да и рентгеновский дождик для аппаратуры управления и для проходящих кораблей ещё менее полезен, чем излучение солнечной короны.

[Serafim]

С ЧД своя проблема - прыжковая зона создаётся за счёт квантовых свойств некоторых групповых и сильно макроскопических явлений в плазме. А на самой ЧД плазмы нету.

Значит сделаем плазмы, энергии то у нас вагон. Даже если это обойдется в 10 раз дороже чем сама зона перехода, прыжок будет все в 100 000 000 раз дешевле чем со звездой вроде солнца. 

[Какой-то новичок]

Опубликовано

А нейтронные звезды подходят для использования?

[vashu1]

Сначала прямые обмены между звездами, по мере учащения пункт оправления будет перемещаться ближе к звезде.

У обычной звезды с таким "хабом" обмен будет очень сцукомедленный. Светимость у гигантов хорошая, но диаметр очень большой, а чтобы произвести обмен, нужно довести диаметр сферы меньшей звезды до диаметра большей - поскольку обратная процедура невозможна.

Потом начнут использоваться хабы гиганты.

 

Пусть у нас 10 систем хотят обменяться товарами - им надо 9 месяцев на то чтобы любая планета могла отправить груз на любую планету напрямую.

 

Они передают набор грузов каждая на свой гигант - 1 месяц

 

гиганты обмениваются друг с другом грузами зе еденицы дней на пуск - меньше месяца

 

отправляют обратно - месяц

 

Итого 2,5 месяца на обмен

 

Учитывая что гигантов куда меньше карликов они вполне могут стать ценным ресурсом.

 

 

да, "я всегда о них думаю"

 

 

[Серая Зона]

Эээ... коллега, а откуда вы взяли, что обмен между карликом и гигантом займёт всего месяц?
Ведь сферу возле карлика надо довести до диаметра гиганта, чтобы обмен стал возможен.

[Vasilisk]

пункт оправления будет перемещаться ближе к звезде

 

 

Забота о правильных местах для дефекации в районе дислокации?

Изменено 19 Jan 2022 пользователем Vasilisk

[vashu1]

Эээ... коллега, а откуда вы взяли, что обмен между карликом и гигантом займёт всего месяц? Ведь сферу возле карлика надо довести до диаметра гиганта, чтобы обмен стал возможен.

 

Ну значит для хаба нужна тесная двойная, с гигантом и карликом. Карлик обменивается с конечным пунктом, гигант с другими гигантами, гигант и карлик обмениваются грузами по старинке. Таких систем еще меньше.

Изменено 19 Jan 2022 пользователем vashu1

[Серая Зона]

Ну значит для хаба нужна тесная двойная, с гигантом и карликом. Карлик обменивается с конечным пунктом, гигант с другими гигантами, гигант и карлик обмениваются грузами по старинке.

О! А вот это шикарная и интереснейшая идея!
Тем более, что о запасах рабочего тела для "по старинке" можно не беспокоиться, учитывая огромные перемещаемые объёмы. Парой тератонн больше или меньше не в счёт.