Независимая Шотландия в результате восстания 1297

[Neznaika1975]

Я вам больше скажу, это была гражданская война нормандских аристократов, в которой обе стороны использовали кельтское арбалетное мясо.   

а как вы думаете, в мире не только без 1066 но и без детства Эдуарда Исповедника в Нормандии - нормандцы бы ломанулись в Англию так, как они в РИ ломанулись в Шотландию?

[Сонный]

вообще это не его кавалерия а кавалерия его лордов. Король просто самый крутой из них.У него своё войско, которое стоит в резерве. Он просто координирует действия.

В битве он полез наводить порядок

 

[sigulin.maxim]

нормандцы бы ломанулись в Англию так, как они в РИ ломанулись в Шотландию?

Они в тот момент от безземелья во все стороны сразу ломанулись, от Италии до Византии. С чего бы им упускать возможность прищучить относительно слаборазвитое бардачное королевство (Англию), которое их предки (они помнили про них) доили последние 250 лет?

Вот если бы не выгорело подгрести Англию (ну скажем англы и норвежцы-датчане смогли объединится), то было бы интересно посмотреть на Италию (и вообще Средиземноморье), с норманнскими королями имеющими раза так в два-три больше норманнских рыцарей...

[Magnum]

а как вы думаете, в мире не только без 1066 но и без детства Эдуарда Исповедника в Нормандии - нормандцы бы ломанулись в Англию так, как они в РИ ломанулись в Шотландию?

Скорей всего да, потому что география рулит. А вот какие это формы примет, и как далеко они зайдут - предсказать не берусь.

 

Впрочем, тема себя окупила, потому что мне пришла в голову новая (или хорошо забытая старая?) идея.

[Сеня]

В битве он полез наводить порядок

максимум его окружат и возьмут в плен. 

[Sverv]

P.S. Такой, сильный P.S. У меня вне форума в другой группе была разминка для мозга по мотивам сериала "Викинги" и, по итогам, королем Англии (кроме южноанглийских королевств) стал Бьорн Железнобокий, а после его смерти, права на трон успешно получил его отец, Ролло Пешеход, герцог Нормандии.

(ну, все равно в оффтоп пошла тема).

Изменено 8 Feb 2021 пользователем Sverv

[Neznaika1975]

королем Англии (кроме южноанглийских королевств) стал Бьорн Железнобокий, а после его смерти, права на трон успешно получил его отец, Ролло Пешеход, герцог Нормандии.

Хрольв - отец Бьорна?

а Рагнар в курсе? ))))

[Sverv]

Хрольв - отец Бьорна? а Рагнар в курсе? ))))

(спойлер) В сериале, в конце той части, где он еще не скатился в славянское фентези, Ролло признается Бьорну, что присунул Лагерте за амбаром, та смущается и не опровергает. К тому моменту Рагнар уже года 3-5 как покормил гадюк.

Изменено 8 Feb 2021 пользователем Sverv

[Сонный]

максимум его окружат и возьмут в плен.

Не факт, в пылу битвы не узнали, или сопротивлялся сильно. В теме он убит. Англичане разбиты.

 

[Ottokar]

1 Сентября 1298 года Сэр Роберт VI де Брюс был коронован королём Шотландии.

Вообще-то Уоллес отстаивал права на трон Баллиолей ЕМНИП.

[Сонный]

Вообще-то Уоллес отстаивал права на трон Баллиолей ЕМНИП.

А Де Морей отстаивал права на трон  Брюса.

 

[Сонный]

К стате Коллеги Столетняя война того накрывается, ибо.

В 1297—1298 годах, пока Эдуард I воевал с французами на континенте, принц оставался в Англии в качестве регента. По возвращении король подписал мирный договор 1303 года (англ.)русск., по которому он женился на сестре Филиппа Красивого Маргарите и соглашался на будущий брак принца Эдуарда с дочерью Филиппа — Изабеллой,

Эдуард первый не попал во Францию, так как неудачно повоевал в Шотландии, значит нет договора и брака, а Эдуард третий не внук Филипа Красивого.

[Ottokar]

А Де Морей отстаивал права на трон  Брюса.

Значит, шотландцы начнут воевать друг с другом и англичане возьмут реванш, только и всего.

Эдуард первый не попал во Францию, так как неудачно повоевал в Шотландии, значит нет договора и брака, а Эдуард третий не внук Филипа Красивого.

Столетняя война всё равно будет - не за трон Франции, так за наследие Анжуйской империи. Права Эдуарда Третьего на трон Франции и так были шаткими.

[Сонный]

Значит, шотландцы начнут воевать друг с другом и англичане возьмут реванш, только и всего.

Эт вряд ли, у Де Морея авторитет больше, Уолисс пойдёт за ним, вместе с большинством знати, меньшинство согласится.

Столетняя война всё равно будет - не за трон Франции, так за наследие Анжуйской империи. Права Эдуарда Третьего на трон Франции и так были шаткими.

Это будет явно не столетняя, с независимой Шотландией в Тылу, Англия не сильно повоюет.

[Сеня]

 с независимой Шотландией в Тылу, Англия не сильно повоюет

чего?

[Magnum]

чего?

Это странное чувство когда в шоке соглашаешься с Сеней.

 

[Ottokar]

Эт вряд ли, у Де Морея авторитет больше, Уолисс пойдёт за ним, вместе с большинством знати, меньшинство согласится.

А что делать с РИ-сторонниками Баллиолей типа Коминов?

Это будет явно не столетняя, с независимой Шотландией в Тылу, Англия не сильно повоюет.

В Столетнюю войну Шотландия воевала на стороне французов. Воевать и побеждать на континенте англичанам это не мешало.

[John D. Long]

Это будет явно не столетняя, с независимой Шотландией в Тылу, Англия не сильно повоюет.

Так. Стоп. Вы всерьёз считаете, что в реале по итогам Войн за Независмость Шотландия эту независимость потеряла?

(очень надеюсь, что здесь никому не нужно объяснять. что в результате Войн за Независимость Шотландия и так этой независимости добилась и оставалась отдельным государством де-факто до 1603, когда она присоединила Англию, и де-юре до 1707)

Я уже не надеюсь. 

[Сонный]

чего?

Того, нет долгой войны с Англией и оппозиции  «лишённых наследства» Шотландия сильнее, Эдуарду третьему ничего не светит в 1333 году.

А что делать с РИ-сторонниками Баллиолей типа Коминов?

Договорятся.

В Столетнюю войну Шотландия воевала на стороне французов. Воевать и побеждать на континенте англичанам это не мешало.

Шотландия была слабее, тут сильна и едина, плюс разброд и шатания в Англии.

Так. Стоп. Вы всерьёз считаете, что в реале по итогам Войн за Независмость Шотландия эту независимость потеряла?

Нет, но завоевала более дорогой ценой и ослабла.

 

[Ottokar]

Договорятся.

У Брюса в РИ не получилось. За счет чего получится в АИ?

Шотландия была слабее, тут сильна и едина, плюс разброд и шатания в Англии.

В Англии при Эдуарде II в РИ не было разброда и шатаний?

Нет, но завоевала более дорогой ценой и ослабла.

Шотландцы в Столетнюю войну терпели поражение не потому, что ослабли, а потому, что англичане разработали новые методы ведения войны. До этого те же шотландцы англичан при Роберте Брюсе регулярно били. То есть дело не в том, насколько слаба Шотландия - а в том, насколько сильна Англия. Когда Англия ослабла, Шотландия вновь стала побеждать.

Изменено 8 Feb 2021 пользователем Ottokar

[Сонный]

У Брюса в РИ не получилось. За счет чего получится в АИ?

Я кажется писал имя? Де Морей.

В Англии при Эдуарде II в РИ не было разброда и шатаний?

Он всё же стал королём не в 13 лет а посже, а тут 13 летний на троне, плюс в долгах отца.

Шотландцы в Столетнюю войну терпели поражение не потому, что ослабли, а потому, что англичане разработали новые методы ведения войны.

Ага война про Английских шотландских баронов, против про Шотландских, только добавила Шотландии сил.

насколько сильна Англия.

С Этим у Англии будут, проблемы, хотя бы кто станет женой Эдуарда второго, есть не маленький шанс что Англичанка, и начнётся борьба бульдогов под ковром, плюс сам характер Эдуарда второго.

[Ottokar]

Я кажется писал имя? Де Морей.

Чем он круче Брюса?

Он всё же стал королём не в 13 лет а посже, а тут 13 летний на троне, плюс в долгах отца.

Больше бардака, чем в РИ?

[Сонный]

Чем он круче Брюса?

Трудно так сказать, чем и круче ли, но авторитет имел большой и в тандеме с Брюсом, вполне мог продавить коронацию, особенно после своего решающего вклада в победу.

Больше бардака, чем в РИ?

Больше и дольше, некому свергать, бароны часть за него будут часть против, всё будет зависить кто и как подсуетится с женой для короля. Он и в реале бардак устроил, двух его любовников, парламент из Англии выгнал. Свергала то его королева с поддержкой французов, в пользу Эдуарда третьего.

24 сентября 1326 года отвергнутая жена Эдуарда Изабелла начала военную кампанию против своего мужа. В Харвиче высадились войска под командованием ее любовника Роберта Мортимера - давнего недруга короля из баронской оппозиции. Ее армия, не встречая сопротивления, вошла в Лондон. Эдуарда предали союзники. Хью ле Деспенсер был взят в плен и, согласно свидетельству средневекового историка Жана Фроссе, Изабелла (прозванная "французской волчицей") приказала отрезать и на ее глазах сжечь его половой орган, прежде чем он был обезглавлен.

Правил 20 лет в этой АИ правит будет 30 ато и более, гореть в Англии будет ярко.

 

[Ottokar]

Трудно так сказать, чем и круче ли, но авторитет имел большой и в тандеме с Брюсом, вполне мог продавить коронацию, особенно после своего решающего вклада в победу.

ОК, тут не буду спорить.

Больше и дольше, некому свергать, бароны часть за него будут часть против, всё будет зависить кто и как подсуетится с женой для короля. Он и в реале бардак устроил, двух его любовников, парламент из Англии выгнал. Свергала то его королева с поддержкой французов, в пользу Эдуарда третьего.

Вообще-то при Эдуарде II казна была полна на момент его свержения и баронские мятежи он подавлял, самый трэш пошел после его свержения.

[Илья]

Вообще-то при Эдуарде II казна была полна на момент его свержения и баронские мятежи он подавлял, самый трэш пошел после его свержения.

Формально Вы правы. Эдуард ободрал народ налогами до такой степени, что люди человечину жрали.

Но всегда ли полная казна короля соотносится с силой государства?