Независимая Шотландия в результате восстания 1297


115 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Вообще-то при Эдуарде II казна была полна на момент его свержения и баронские мятежи он подавлял, самый трэш пошел после его свержения.

тех, кому Эдуард доверил защиту страны, оказались некомпетентны, быстро перешли на сторону мятежников либо просто не хотели воевать[287]. В частности, в порт Харидж было приказано явиться 2200 людям для его защиты, но на деле прибыли только 55[288]; большая часть денег, выделенных на подготовку побережья к обороне, так и не была потрачена

Скажем так это было затишье перед бурей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На момент коронации Брюс вдовец, В 1308 был заключен династический брак, между Робертом Брюсом Королём Шотландии и Изабеллой  Французской,

 

Изменено пользователем Сонный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 В Англии рулили бароны. Гибель пусть даже крутого короля и 200 рыцарей конечно очень неприятно, но принципиально положение не изменит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Англии рулили бароны. Гибель пусть даже крутого короля и 200 рыцарей конечно очень неприятно, но принципиально положение не изменит.

Нет не рулили, иначе Эдуарда второго не пришлось бы свергать. Гибель короля и части войска, отложит войну, дальнейшие разборки в Англии и война с Францией, не позволят дальше Англии  воевать с Шотландией.

Хотя при малолетнем Эдуарде, бароны усилятся, но опять же борьба за власть и опеку над королём, отодвинет войну с Шотландией на второй план.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Формально Вы правы. Эдуард ободрал народ налогами до такой степени, что люди человечину жрали.

Тогда человечину и на континенте жрали. Похолодание начала XIV века, все дела.

Но всегда ли полная казна короля соотносится с силой государства?

Не всегда. Но вот казна полностью разворованная, как при Мортимере, с ней соотносится в ещё меньшей степени, полагаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не всегда. Но вот казна полностью разворованная, как при Мортимере, с ней соотносится в ещё меньшей степени, полагаю.

Всё же более менее стабильность Англии при Эдуарде втором, это заслуга Изабеллы Французкой, без её дипломатического таланта, они бы скатились в гражданскую войну.

В этой АИ она королева Шотландии, с1308 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

иначе Эдуарда второго не пришлось бы свергать

бароны собрались и потребовали у короля отречения. Тот отрёкся.Как впрочем после того Ричарда 2. Как это соотносится с выдающейся ролью королей

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

бароны собрались и потребовали у короля отречения. Тот отрёкся.Как впрочем до того Ричард 2. Как это соотносится с выдающейся ролью королей

Какая интересная новость, и когда же это событие случилось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в смысле после того. Сначала Эдуарда а потом Ричарда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в смысле после того. Сначала Эдуарда а потом Ричарда

Эдуарда второго свергла королева, Изабелла французская, в пользу своего сына Эдуарда третьего. С Ричардом отдельная тема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из всех баронов верными короне остались только графы Арундел и Суррей. Расположившись в залах укреплённого и безопасного Тауэра, Эдуард попытался найти поддержку в столице, но Лондон восстал против него

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из всех баронов верными короне остались только графы Арундел и Суррей. Расположившись в залах укреплённого и безопасного Тауэра, Эдуард попытался найти поддержку в столице, но Лондон восстал против него

Не Короне а королю, Корона и на королеве тоже. Это не восстание баронов а война двух монархов, внутри семьи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

архиепископ Кентерберийского, пятнадцать английских и четырех валлийских епископов, а также девятнадцать аббатов. Лорды  были представлены графами Норфолк, Кент, Ланкастер, Суррей , Оксфорд , Атолл и Херефорд . Сорок семь баронов , двадцать три королевских судьи и несколько рыцарей и горожан были вызваны из графств и пяти портов в Парламент 1327 г. - https://ru.qaz.wiki/wiki/Parliament_of_1327#Summoning_of_parliament

21 января лорды направили к королю еще одну делегацию, чтобы сообщить ему о его низложении, фактически предъявив Эдварду ультиматум: если он не согласится передать корону своему сыну, то лорды в парламенте передадут ее. кому-то за пределами королевской семьи. Король Эдуард плакал, но согласился на их условия. Делегация вернулась в Лондон, и Эдуард III был немедленно провозглашен королем Парламент 1327 г. - https://ru.qaz.wiki/wiki/Parliament_of_1327

Затем группа вернулась в Вестминстер во второй половине дня, и лорды официально признали, что Эдуард II больше не будет королем. Было произнесено несколько речей. Мортимер, выступая от имени лордов, объявил о своем решении. Он провозгласил, что Эдуард II отречется от престола и «... сэр Эдвард ... получит власть над королевством и будет коронован». Французский летописец Жан Ле Бель описал, как лорды приступили к документированию «опрометчивых поступков и действий Эдуарда II», чтобы создать юридический протокол, который был должным образом представлен в парламент. В этом отчете говорилось, что «такой человек никогда не мог носить корону или называть себя королем». Парламент 1327 г. - https://ru.qaz.wiki/wiki/Parliament_of_1327#Summoning_of_parliament

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Парламент, первоначально неоднозначный, отреагировал на лондонские толпы, которые призвали принца Эдуарда занять трон. 12 января ведущие бароны и духовенство согласились, что Эдуарда II следует сместить и заменить его сыном.

если он не согласится передать корону своему сыну, то лорды в парламенте передадут ее. кому-то за пределами королевской семьи. Король Эдуард плакал, но согласился на их условия. Делегация вернулась в Лондон, и Эдуард III

И что из этого следует?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

из этого следует что в Англии рулили бароны. Гибель короля конечно может нарушить консенсус и вызвать борьбу за регенство, а может и не вызвать. Тут нужен эксперт на уровне кандидата наук по теме.Потеря нескольких сотен рыцарей пусть даже это полный разгром не критичен для Англии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

из этого следует что в Англии рулили бароны. Гибель короля конечно может нарушить консенсус и вызвать борьбу за регенство, а может и не вызвать. Тут нужен эксперт на уровне кандидата наук по теме.Потеря нескольких сотен рыцарей пусть даже это полный разгром не критичен для Англии.

 

Основная статья: Земский собор 1613 года

Освободив Москву, князь Пожарский грамотой 15 (25) ноября созвал представителей от городов, по 10 человек, для выбора царя. В январе 1613 г. съехались выборные от всех сословий, включая крестьян. Собор (то есть всесословное собрание) был один из самых многолюдных и наиболее полных: на нём впервые были представители даже чёрных волостей. Численность участников собора оценивается от 700 до 1500 человек. Фигурировали несколько кандидатов: Иван Воротынский, Дмитрий Трубецкой, другие, и в итоге победивший Михаил Фёдорович (Романов). Выборы были очень бурные. Избрание состоялось 7 (17) февраля, но официальное объявление было отложено до 21 февраля (3 марта).

Высказывается предположение, что Михаил перед избранием дал определённую «ограничительную запись».

 

 

Земский собор 1645  Алексей Михайлович был утверждён в правах на трон после смерти отца, первого царя из новой династии. Земский собор подтвердил его права.

Ключевский пишет: «Царь Алексей вступал на престол как преемник своего отца, и современники называли его „природным“, то есть наследственным, царём. Но земский собор уже три раза[12] был призываем для избрания царей (Фёдора, Бориса, Михаила). Соборное избрание, как замена завещания, стало признанным прецедентом. Теперь в четвёртый раз обратились к тому же средству, чтобы случай превратить в правило, в порядок; соборным избранием только подтверждалось наследование по закону, установленное клятвенным соборным приговором 1613 г.»

Олеарий свидетельствует, что царь Алексей вступил на престол по единодушному согласию всех бояр, знатных господ и всего народа. Московский подьячий Котошихин пишет, что по смерти Михаила «„обрали“ на царство его сына духовенство» бояре, дворяне и дети боярские, гости и торговые и всяких чинов люди и чернь, вероятно, столичное простонародье, огульно опрошенное о царе на площади, как в 1613 г. Также он рассказывает «А нынешнего царя обрали на царство, а письма он на себя не дал никакого, что прежние цари давывали, и не спрашивали, потому что разумели его гораздо тихим, и потому пишется самодержцем и государство своё правит по своей воле». Это, как отмечает Ключевский, означало, что обязательства, принятые на себя Михаилом при избрании, не были повторены его сыном. Земский собор не ограничивал верховной власти, повторение закулисной сделки и в 1645 г. считалось возможным, но было признано ненужным.

Итак 4 раза, я так понял Русским царством правили Бояре и простой люд а не царь

Изменено пользователем Сонный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

когда как

С 1613 до 1680? Я правильно вас понял?

Изменено пользователем Сонный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

при Михаиле иначе и быть не могло.Контролировать страну абсолютистскими методами было невозможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

при Михаиле иначе и быть не могло.Контролировать страну абсолютистскими методами было невозможно.

И при Алексее и при Фёдоре, а теперь хочу услышать как Петр первый воевал с боярами за власть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хочу услышать как Петр первый воевал с боярами за власть

Стрелецкий бунт (1682) — Википедия (wikipedia.org)

 

Стрелецкий бунт (1698) — Википедия (wikipedia.org) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Англии рулили бароны. Гибель пусть даже крутого короля и 200 рыцарей конечно очень неприятно, но принципиально положение не изменит.

Там в РеИ погибло 3 000 воинов, при гибели короля и полном разгроме тысячь пять поляжет и сотни 3 рыцарей.

умная, энергичная 25-летняя царевна Софья Алексеевна решила воспользоваться недовольством стрельцов, чтобы изменить ситуацию в свою пользу, опираясь на клан Милославских и на ряд бояр

 

но и политический: по многим свидетельствам и показаниям, полученным под пытками, стрельцы планировали возвести на престол царевну Софью, бывшую регентшей при малолетних Петре и Иване[1].

И причом тут Бояре?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И причом тут Бояре?

Свою собственную цитату перечитайте. 

бы изменить ситуацию в свою пользу, опираясь на клан Милославских и на ряд бояр

 Да и речь не только лишь о боярах, но о том, что и Пётр I поначалу отнюдь не обладал абсолютной властью и боролся за неё. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и речь не только лишь о боярах, но о том, что и Пётр I поначалу отнюдь не обладал абсолютной властью и боролся за неё.

Боролся внутри своей семьи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано: только что

Коллега думаете, после гибели короля, бороны во главе с 13-м Эдуардом вторым продолжат войну с Шотландией? они и при взрослых Эдуардах слили Брюсу а потом Стюарту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас