Украина-1991: Председатель Гуренко и президент Чорновил


249 posts in this topic

Posted

Я уже писал об этой развилке в теме СПМ и решил выделить в отдельный тред

 

И чтобы два раза не вставать, у меня есть изящная развилка, которая приводит к президентству Чорновила. В общем, преемником Щербицкого становится не Ивашко, а Гуренко. Он же избирается председателем ВС и, разумеется, не драпает в Москву. Так как он нихрена не Кравчук, то с оппозицией у него отношения хреновые, как и с некоторыми лидерами парламентского большинства. Это не мешает Раде принимать примерно все тоже самое, что и в РИ. Во время Революции на граните ему придется идти на бОльшие уступки и он только чудом избегает отставки и перевыборов. Во время ГКЧП он зашкваривается и повторяет путь Дементея. Дальше независимость, выборы, Чорновил побеждает пытающегося собрать остатки партийной машины КПУ Мороза, осталось придумать как скормить Чорновилу методичку Листа и можно пановать

  В 05.02.2021,, Владислав сказал: преемником Щербицкого становится не Ивашко

Можно его персикм на 5 лет раньше накормить  

В 05.02.2021,, Владислав сказал: как скормить Чорновилу методичку Листа и можно пановать

 Пусть на пример братьев поляков посмотрит

  В 05.02.2021,, Serafim сказал: А я предупреждал что так делать не надо. А вы не верили. Остановитесь пока не поздно!

Это сильно другая развилка. Без Москаленко величие будет не столь великим. Хотя и то хлеб

  В 05.02.2021,, Крысолов сказал: величие будет не столь великим

 хохма будет, если в ЭАИ Украина окажется несколько ближе к ЭАИ России чем принято представлять при словосочетании "Руховская Украина"

  В 05.02.2021,, Владислав сказал: в ЭАИ Уераина окажется несколько ближе к ЭАИ России

Это в каком смысле?

  В 05.02.2021,, Крысолов сказал: Это в каком смысле?

В ЕС не успеют вступить до Рецессии 2009 года, а там президент Орбанчук поскандалит с леваками и уйдет участвовать в столиммиардном потлаче президента Батурина на радость Южмашу

  В 05.02.2021,, Владислав сказал: Орбанчук поскандалит с леваками

 лепо   

В 05.02.2021,, Владислав сказал: президента Батурина

 ой!  

В 05.02.2021,, Владислав сказал: столиммиардном потлаче

это в котором??

  В 05.02.2021,, Крысолов сказал: ой!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Батурин,_Юрий_Михайлович А вы о ком подумали?

  В 05.02.2021,, Владислав сказал: вы о ком подумали?

про него и подумал но в Вики отыскать не смог, решил что мне почудилось и согрешил на девичью фамилию бывшего Московского мэра

  В 05.02.2021,, Владислав сказал: Батурин,_Юрий_Михайлович

Марс буде російським або безлюдним! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А мне нравится. Чорновил все же несколько демонизированная российскими (с подачи кстати украинских) масс-медиа фигура. Все что я о нем сам накопал, это то, что товарищ был вполне адекватен и договороспособен, но при том имел твердые принципы... Во всяком случае есть шанс, что украинский политикум не превратится в кубло воров и предателей, как было в реале к 2013-му. А правительство сможет проводить хоть сколь нибудь твердую политику, вместо "прагматичного" виляния жопой сосания двух мамок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"прагматичного" виляния жопой сосания двух мамок

Вообще тема этого самого виляния необходимости выдерживания баланса с Россией будет одной из главных тем президентства Чорновила и его преемников

 

Краткие мысли по некоторым вопросам:

1) премьером скорее всего станет Лановой как либеральный экономист, приемлемый для Рады ибо был министром в кабинете Фокина, когда как главный руховский экономист Пилипчук пролетит из-за экс-комми большинства (в СПМ его карьеру погубило столкновение с реальностью в виде просчитывания перспектив радикального разрыва с СССР) 

2) Раду #12 1 Чорновил сразу же попытается распустить, заодно пропихнув партийные списки. Скорее всего сохранение мажоритарки будет ценой согласия на роспуск

3) Крым это Татарстан, а не Чечня 

4) Для Украины придумают статус ассоциированого членства в СНГ - решать вопросы надо, а на полное членство в "личинке СССР" ВМЧ не подпишется 

5) Лановой будет более или менее успешно проводить либеральные реформы вместо ри онанизма им. Фокина. К концу 1992 года будет правительственный кризис из-за недовольства директората. Для пущего детерминизму всплывёт Кучма. Или нет 

6) Главой НБУ будет Александр Савченко, тоже руховский экономист, который в РИ был первым замом главы правления. Из рублёвой зоны выйдут или в июле как Латвия и Эстония или как в РИ в октябре.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

необходимости выдерживания баланса с Россией

Понимаете, в 1992-м, на выдерживание баланса можно смело покласть. Россия ест гуманитарку, и не может разобраться с внутренними проблемами. Баланс нужно выстраивать внутри - в первую очередь с буйными националистами (своими), имперцами (всех сортов от красных до белых и коричневых) и кое кем из левых, которые готовы оседлать лозунги пролетарского интернационализма. 

Если в вопросе языка и культуры будет налажен какой то консенсус и удастся не запустить внутриукраинскую вакханалию по педалированию региональных отличий в целях политборьбы нескольких воровских шаек, а в экономике удастся провести как минимум приватизацию земли и госпредприятий, то уже через 2-3 года (примерно в 94-95), можно ожидать стабилизации экономики и начала роста (сначала в сельхозе и сырьевых отраслях). К тому времени когда сосед с востока вспомнит об имперском наследстве (не раньше 2008-10), есть неиллюзорные шансы построить что то вроде Румынии, с тесной интеграцией в евроструктуры (хотя и без формального членства в ЕС и НАТО), массовой эмиграцией не в Россию а в Европу (где платят больше, а климат лучше), русским меньшинством, оформленном на манер венгерского в Румынии, и экономикой ориентированной в первую очередь на Европу (ну или хотя бы имеющей сбалансированные связи и на востоке и на западе). Если подушевое потребление украинца будет не ниже россиянина (или даже ниже но не намного), то и смотреть на восток будут совсем уж маргиналы. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1992-м, на выдерживание баланса можно смело покласть

It's the economy, stupid ©

Проблемы отношений с Россией надо как-то решать потому что от этого пляшет торговля с ней. От торговли с ней - настроения директората, а значит настроения половины страны 

смотреть на восток

президент Орбанчук поскандалит с леваками и уйдет участвовать в столиммиардном потлаче президента Батурина на радость Южмашу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

От торговли с ней

в первой половине 90-х никакой нормальной торговли и так нет. А когда появится, все уже будет по другому...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

есть неиллюзорные шансы построить что то вроде Румынии, с тесной интеграцией в евроструктуры (хотя и без формального членства в ЕС и НАТО), массовой эмиграцией не в Россию а в Европу (где платят больше, а климат лучше), русским меньшинством, оформленном на манер венгерского в Румынии, и экономикой ориентированной в первую очередь на Европу (ну или хотя бы имеющей сбалансированные связи и на востоке и на западе). Если подушевое потребление украинца будет не ниже россиянина (или даже ниже но не намного), то и смотреть на восток будут совсем уж маргиналы. 

...

Нельзя ли поподробнее :

 

какой должна быть наи-выгоднейшая социально-экономическая политика независимой Украины - начиная с конца 1991 года -

которая приведёт к вполне удовлетворительным результатам - о всяком случае не хуже, чем в Казахстане или в РФ ? !

 

...

Представим - что "Вожди Украины" - будут принимать наи-выгоднейшие решения...

 

...

А "по части политической" - посмотрите на Казахстан :  медленный дрейф от РФ - в сторону Китая, мягкая де-русификация,

полное отсутствие национально-протестных проблем и умеренные социально-протестные проблемы - в рамках терпимого...

Обожаемый всеми "Елбасы" - где-то на уровне Алиевых - и гораздо успешнее Лукавого Батьки...

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лановой будет более или менее успешно проводить либеральные реформы

Так а какие? В этом то весь вопрос. Чей опыт перенимать будем, Гайдара или Бальцеровича?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так а какие?

Товарищ выше писал же - в экономическом плане форсированная приватизация земли и промышленности, в политическом подавление собственно украинства - дословно "удастся не запустить внутриукраинскую вакханалию по педалированию региональных отличий", но реально это был бы русский язык как второй (де-факто первый) государственный и лютый отстрел пулями любителей копать, промывать, и рубить без уплаты налогов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В этом то весь вопрос. Чей опыт перенимать будем, Гайдара или Бальцеровича?

Хотят как лучше, получается как всегда. Тут не только от Шагового зависит, но и от Рады с НБУ 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но и от Рады

Но вот вам и задачка на вечер - выборы в Раду по мажоритарке в начале 1992 года. 

Хотят как лучше, получается как всегда

Ага. Вот смеху будет если до болгарского варианта доиграются

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в политическом подавление собственно украинства

О, это была бы жёсткая сатира, учитывая заявленные в треде персоналии.

Я и так борюсь с желанием помянуть федерализм всуе, но в этом случае хотя бы обоснуй есть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я и так борюсь с желанием помянуть федерализм всуе, но в этом случае хотя бы обоснуй есть

??? А попрдробнее?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот смеху будет если до болгарского варианта доиграются

Для этого (Мороз/Симоненко/другой краснопузый у руля) надо чтобы спу с кпу объединились, а это в реале не прокатило. Ну а болгарский вариант в "исполнении" лево-центристского кандидата мы видели у Кучмы в 1994

 

А попрдробнее?

ВМЧ некоторое время заигрывал с федералистской идеей, но из-за Крыма перешел на "земельний устрій України"

Приду домой скину статью по теме

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну а болгарский вариант в "исполнении" лево-центристского кандидата мы видели у Кучмы в 1994

Извините, деталей не помню, был занят в школе.

ВМЧ некоторое время заигрывал с федералистской идеей, но из-за Крыма перешел на "земельний устрій України"

Ну значит и тут перейдет

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Извините, деталей не помню, был занят в школе.

Если кратко, то прийдя к власти под левыми лозунгами учинил шоковую терапию и прочий неолиберализм 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если кратко, то прийдя к власти под левыми лозунгами учинил шоковую терапию и прочий неолиберализм 

Из Московии не видно чтобы у вас там что-то особенное учиняли - по словам перебравшихся на север долгосрочная аренда в России бюрократически оказывается проще чем собственность в Незалежной, а разница начнет сказываться лет через 50 если вообще.

ВМЧ некоторое время заигрывал с федералистской идеей, но из-за Крыма перешел на "земельний устрій України"

То же самое - взаимные угрозы у вас начались задолго до 2014 года.

 

Так что без сурового (в смысле отстреливать своих и поляков чтобы немцы купили как можно больше) огораживания в начале 90х никуда.

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

учинил шоковую терапию и прочий неолиберализм 

Ну, а тут ее сразу учинят. Я просто не могу понять на кого по  ее результатам ориентироваться, Польшу или Россию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

просто не могу понять на кого по  ее результатам ориентироваться, Польшу или Россию?

Тута считать надо и учитывать последующие четверть века

 

чтобы у вас там что-то особенное учиняли

Тут надо сравнивать Кучму не с РФ, а с экономической политикой эпохи Кравчука 

 

То же самое - взаимные угрозы у вас начались задолго

Вы про выступления группки людей для электоральных перспектив которых понадобился аж целый Янукович? Или про заканчивающиеся пшиком в плане изменений попытки мобилизовать электорат. Любой стабильный режим прикроет лавочку 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на кого по  ее результатам ориентироваться, Польшу или Россию

Ориентируйтесь на Румынию

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Любой стабильный режим прикроет лавочку 

Чтобы вам прихлопнуть лавочку, надо было на востоке убить нелегальных угольщиков и отдать угольный бизнес (и легальный тоже) американцам немцам, на западе нелегальных лесорубов и отдать леса американцам немцам, а в центре родственников и друзей желающих гнать арабам продукцию АО «ОПЗ» как бесплатную. Это пожалуй Путина мало, нужен был Ли Куан Ю и эскадроны смерти из американцев немцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ориентируйтесь на Румынию

Я бы ориентировался на Румынию, но уж больно хороши у нее темпы роста. А я человек пессимистичный

Хотя, на первое приближение сойдет.

И кстати, коллега Владислав, а что Чорновил по поводу Приднестровья скажет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Румынию, но уж больно хороши у нее темпы роста. А я человек пессимистичный

Румыния в 1990-х ближе к Болгарии чем к Венгрии

 

Чорновил по поводу Приднестровья скажет?

А-та-та

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Румыния в 1990-х ближе к Болгарии чем к Венгрии

Так и Украина от Венгрии не близко

А-та-та

Тут хорошо бы подробностей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наша песня хороша начинай еще одну.

Вы сами выбрали этот путь. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now