Украина-1991: Председатель Гуренко и президент Чорновил


249 posts in this topic

Posted

Венгрии

Тут, кстати, докладывают, что румыны почти догнали венгров по нетто-средней и обогнали по брутто средней зп.

 

Тут хорошо бы подробностей

А что Украина может сделать лучше РИ в ЭАИ? Разве что пара деятелей УНА-УНСО могут таки присесть за попытку борьбы с румынизмом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что Украина может сделать лучше РИ в ЭАИ?

Ну вот товарищ Москаленко переподчинил 14ю армию Киеву. А что у вас?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну вот товарищ Москаленко переподчинил 14ю армию Киеву. А что у вас?

товарищ Москаленко примерно год вел подготовку к переподчинению ОдВО Киеву на посту министра и первого вице-премьера. В ЭАИ же Чорновил становится президентом, когда поезд переподчинения для 14ГвОА ушел

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

поезд переподчинения для 14ГвОА ушел

Что, и Тудора в Румынии не выберут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что, и Тудора в Румынии не выберут?

с чего бы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

есть неиллюзорные шансы построить что то вроде Румынии, с тесной интеграцией в евроструктуры (хотя и без формального членства в ЕС и НАТО), массовой эмиграцией не в Россию а в Европу (где платят больше, а климат лучше), русским меньшинством, оформленном на манер венгерского в Румынии, и экономикой ориентированной в первую очередь на Европу (ну или хотя бы имеющей сбалансированные связи и на востоке и на западе). Если подушевое потребление украинца будет не ниже россиянина (или даже ниже но не намного), то и смотреть на восток будут совсем уж маргиналы.

Это звучит настолько круто и настолько поперёк всего виденного в РИ что даже не верится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут, кстати, докладывают, что румыны почти догнали венгров по нетто-средней и обогнали по брутто средней зп.

Как быстро всё меняется, я пропустил

Тут кстати заодно докладывают что в 2020 венгры титаническими усилиями развернули назад свою ужасную жуткую демографию, и у них вырос TFR, когда во всём мире он обвалился

В Украине рождается по 140тыщ в полгода =>280 в год, умножаем на СПЖ 70 , получаем менее 20 000 000, и поскольку они уже родились, то это уже вообще никак не изменить. Боюсь этак уже при нашей жизни моя историческая родина начнёт интенсивно заселяться нигерийскими беженцами.

Походу долгие годы в этой стране вообще решали не те проблемы и спорили не о том.

ЕМНИП уже в 1990е 18-20млн Узбекистан выдавал больше новорождённых, чем любая европейская страна, чем даже любые Германии-Франции-Британии-Италии с их 60-80млн, не говоря уж об Украине, и уступал только России. Так продолжается и в 21 веке, а в 2020 походу Узбекистан впервые выдал новорождённых столько же сколько Япония, и это при четверной разнице в населении.

.

Короче говоря, не схлопнется ли развилка? Итог то один. Или Орбанчук нужен как можно раньше. Но тогда какие уж там евроструктуры. В 2000е на подъёме евролевизны то что с трудом терпимо в экс-ОВД, совсем нетерпимо в экс-СССР

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Короче говоря, не схлопнется ли развилка? Итог то один.

Итог всегда один

Или Орбанчук нужен как можно раньше.

На игрушки Орбанчука нужно много деньгов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Боюсь этак уже при нашей жизни моя историческая родина начнёт интенсивно заселяться нигерийскими беженцами.

Учитывая, что историческая эпоха, начавшаяся с падения Берлинской стены, практически подошла к концу, я не поставил бы много против наличия немецких и французских беженцев в БСССР через 30 лет

 

то что с трудом терпимо в экс-ОВД, совсем нетерпимо в экс-СССР

есть один вариант ;)

хохма будет, если в ЭАИ Украина окажется несколько ближе к ЭАИ России чем принято представлять при словосочетании "Руховская Украина"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На игрушки Орбанчука нужно много деньгов

Всё в мире относительно как и понятие "много деньгов", и вообще это ещё вопрос, насколько там дело в деньгах и насколько в прочем

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ВМЧ некоторое время заигрывал с федералистской идеей, но из-за Крыма перешел на "земельний устрій України" Приду домой скину статью по теме

Я обещал

 Андрощук. В.ЧОРНОВІЛ ТА ІДЕЯ ФЕДЕРАЛІЗАЦІЇ УКРАЇНИ ЕВОЛЮЦІЯ ПОГЛЯДІВ.pdf

Андрощук. В.ЧОРНОВІЛ ТА ІДЕЯ ФЕДЕРАЛІЗАЦІЇ УКРАЇНИ ЕВОЛЮЦІЯ ПОГЛЯДІВ.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всё в мире относительно как и понятие "много деньгов", и вообще это ещё вопрос, насколько там дело в деньгах и насколько в прочем

Посмотрел что там у Орбанчука. Думал двойка, оказалась полторашка с пушапом и всего год роста. Так что рано судить, подождем 2025. Если венгерская схема рабочая ее наработки пойдут в СПМ-6ТК

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Баланс нужно выстраивать внутри - в первую очередь с буйными националистами (своими), имперцами (всех сортов от красных до белых и коричневых) и кое кем из левых, которые готовы оседлать лозунги пролетарского интернационализма.  Если в вопросе языка и культуры будет налажен какой то консенсус и удастся не запустить внутриукраинскую вакханалию по педалированию региональных отличий в целях политборьбы нескольких воровских шаек, а в экономике удастся провести как минимум приватизацию земли и госпредприятий, то уже через 2-3 года (примерно в 94-95), можно ожидать стабилизации экономики и начала роста (сначала в сельхозе и сырьевых отраслях).

1) давайте без анахронизма. Телевизор людям друг - но истина дороже. Педалирование региональных различий по серьёзному - это уже Глеб Павловский и Ко. 2003 год.

2) даже в абсолютной монархии абсолютный монарх считается с влиятельными группами. а Украина - не абсолютная монархия.

3) в воровских шайках в 1991 году состояло большинство населения (если конечно включать в определение "воровская шайка" коллективы предприятий производящих не востребованную рынком продукцию). и на любое бальцеровское "денег_нет" выходили постучать касками и поспрашивать, где же они харчеваться будут?

кроме того способ первоначального накопления капитала путем снятия сливок с эмиссии или же получения от госбанка кредита на правильных условиях в быстро дешевеющей нацвалюте застил умы слишком многих людей, необязательно являвшихся формальной властью, но обладавших фактическим влиянием.

посему ни АИ-Лановой, ни какой-либо другой глава экономического направления в ранние 90-ые разгосударствление проводить не будет и ограничивать обороты станка - тоже не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

разгосударствление проводить не будет и ограничивать обороты станка - тоже не будет

ну если уж болгары первые пару лет смогли выдержать в таком режиме (правда потом комми вернулись к власти и учудили), то чем остальные хуже

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если уж болгары

у болгар была чудная аграрная экономика. в которой зарплаты производителей ЖРАТа оным ЖРАТом же и обеспечивались.

на цели третьей мировой войны и всемирной революции работало не 50% населения,  а 2-3 завода и болгарская народная армия.

и то не удержались от соблазна попечатать денежку. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у болгар была чудная аграрная экономика. в которой зарплаты производителей ЖРАТа оным ЖРАТом же и обеспечивались. на цели третьей мировой войны и всемирной революции работало не 50% населения,  а 2-3 завода и болгарская народная армия. и то не удержались от соблазна попечатать денежку. 

А как мы перешли от "меньший уровень монетарного треша чем в РИ при Кравчуке" к сверхжесткой монетарной политике при том, что коллеги поминают примеры России и Румынии, которые не отличались оной

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я бы ориентировался на Румынию, но уж больно хороши у нее темпы роста

Все 90-е и нулевые у румынов с темпами было сильно хуже. Причину я вижу скорее всего в том, что румыны как нация более ориентализированная, вынуждены были больше времени потратить на минимально необходимые реформы. А украина в этом разе как раз не польша и не венгрия, а пожалуй даже ухудшенная версия Румынии.

румыны почти догнали венгров по нетто-средней и обогнали по брутто средней зп

вот на такую динамику и надо ориентироваться, возможно (из-за огромной инерции гигантского советского промкомплекса) с лагом хотя бы года в два три...

ужасную жуткую демографию

Это проблема, на которую в нынешней Украине просто забили (по причине отсутствия всякой надежды найти решение). Но! Если в АИ популярная власть тратя свой политический  капитал, сможет провести приватизацию максимально "быстро и жестко" (чего в ри до сих пор не сделали), то и за эту проблему можно взяться. И решение то лежит на поверхности. Ведь до середины 90-х Украина имела положительное сальдо по приезду-выезду граждан с постСССР. Начало устойчивого роста в 95-96-м, даст возможность:

1. продолжить прием переселенцев из России (Север и ДальВас), Туркестана и Кавказа. И пусть украинцев на все не хватит (хотя и их будет в пределах до 1 млн. чел.), можно (и нужно) попытаться репатриировать, немцев, греков, поляков и евреев (из числе спецконтингента выселенного в 30-40-х), остальной недостаток добрать прочими русскоязычными. Если России этого не хватало чтобы перекрыть убыль, то вот Украине пожалуй хватит вполне. 

2. Прекратить (точнее предотвратить) массовый выезд украинцев в Россию (с Европой ничего не поделаешь)

3. По мере исчерпания демографических ресурсов славянского населения постСССРовских республик, переходить к приему гастарбайтеров (ну а что вы хотели, дворниками в успешном киеве будут все те же таджики-узбеки, потому как молдаване скорее всего массово в сельхозе будут заняты).

УПД. Эти соображения кстати во многом объясняют современное состояние украино-российских отношений - старая как мир банальность "умри ты сегодня, а я завтра":mad:

давайте без анахронизма

согласен. уточнюсь - после начала 2000-х придется что то делать с этими самыми различиями...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

уточнюсь - после начала 2000-х придется что то делать с этими самыми различиями

Это самое педалирование различий вызвано ослаблением режима Кучмы и педалированием со стороны определенных сил. При стабильном политическом режиме такое не канает

 

Думал двойка, оказалась полторашка с пушапом и всего год роста

*Сахалин входит в чат*

В Венгрии как и на Сахалине сообразили, что для СКР 2,1 нужно чтобы было много трехдетных и решили это простимулировать. По итогу Сахалин единственный регион РФ за пределами МКАД, в котором СКР в 2019 выше чем в 2012 (1,95 против 1,71 при общероссийском 1,50 и 1,69 соответственно) и на пике зафиксирована заветная цифра 2,16

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

*Сахалин входит в чат* В Венгрии как и на Сахалине сообразили, что для СКР 2,1 нужно чтобы было много трехдетных и решили это простимулировать. По итогу Сахалин единственный регион РФ за пределами МКАД, в котором СКР в 2019 выше чем в 2012 (1,95 против 1,71 при общероссийском 1,50 и 1,69 соответственно) и на пике зафиксирована заветная цифра 2,16

Вот когда у венгров СКР будет как у Сахалина тогда и поговорим. А пока ==мы находимся здесь== рано делать далеко идущие выводы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

будет как у Сахалина тогда и поговорим. А пока ==мы находимся здесь==

Завидуйте в своем Воронеже молча :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это самое педалирование различий вызвано ослаблением режима Кучмы

Я всегда говорил что Кучма был самый нормальный през

Сахалин входит в чат

И средние з.п. в Южно-Сахалинске равные московским, может и чуть больше. Т.е. это донор, у которого остаются лишние деньги после оплаты обязательного минимума, и он может решать куда их потратить. И им повезло с  руководством которое грамотно решило. 80% регионов сидят глубоко на дотациях, которых им еле хватает чтобы оплатить зп бюджетников ну и ещё кой-чего по мелочи. Тут уж выбирать не приходится.

Емнип половина всех налогов в стране собирается в 5 субъектах: Мск+МО+СПб+ХМАО+ЯНАО. А вторая половина - в остальных 80 регионах.

Если бы какие-то существенные свободные бабки оставались у дотационных регионов, то ИМХО Сахалинов уже было бы несколько. А так вся надежда на федералов.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гайдара или Бальцеровича

В вопросе дихотомии пик и МПХ правильный ответ, полагаю, неплохо знает Геральт из Ривии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

дихотомии пик и МПХ

это скорее случай "расслабься и получай удовольствие" 

лишние деньги

федеральные демографические программы и их адекватность мы оставим за скобками

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как мы перешли от "меньший уровень монетарного треша чем в РИ при Кравчуке" к сверхжесткой монетарной политике

все кому надо - нажрались, лазейки легкого перераспределения в основном поприкрывали. сбережения граждан сгорели.

до плебса дошло что в печатании денежки есть что-то не то.

+ быстро оказалось что такие игры ведут к отсутствию валюты для критического импорта - пришлось идти на поклон к МВФ за мозгами.

 

после начала 2000-х придется что то делать с этими самыми различиями.

1) это самое вот - оно оппортунист. 

2) и не факт что при такой развилке в РФ придут к власти сентиментальные оппортунисты.

3) а если и придут - не факт что у них возникнет соблазн качнуть ситуацию и разгондурасить тему различий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Завидуйте в своем Воронеже молча 

Зачем завидовать венграм когда есть евреи?:)
Вот Сахалину и Алтаю еще куда ни шло. И жителям сел северных областей.

Если бы какие-то существенные свободные бабки оставались у дотационных регионов, то ИМХО Сахалинов уже было бы несколько. А так вся надежда на федералов.

Можно легко посчитать во что обойдутся сахалинские субсидии в масштабах страны. Миллион на ребенка при нынешней рождаемости это 1,5 триллиона в год. Пять тыщ до 18 летия на 30 миллионов человек - 1,8 триллиона. Короче 3 - 3,5 трлн. 3% ВВП, 15% бюджета. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now