Украина-1991: Председатель Гуренко и президент Чорновил


249 posts in this topic

Posted

хорошими они точно не будут

По сравнению с ри?

 

Больная демография + больной нац вопрос + больной земельный вопрос - это отношения Венгрии и Румынии. Войн также нет. А всё почему? А потому что никому в голову не могло прийти втискивать блоковые границы между ними. В одном блоке как-то решается вот это всё.

Греция и Турция 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Греция и Турция

Греция и Турция это вообще, уровень нацисты vs Советы, или армяне+азербайджанцев, хуже не придумаешь. И родства нет вообще. И блоковая граница есть экономико-политическая. А военный блок общий. И то получается лучше русско-украинских. Моря отжимать могут, самоль сбить могут, но землю таки не отжимают. Кипр это сфера влияния, а не терр-ия Греции.

Если бы не общий военный блок, то всё давно хуже было бы там. А Ua и в военный блок никогда не входила, вернее иногда даже пыталась влезть в другой блок, но не в ОДКБ с РФ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Придумайте план объединения ОДКБ и НАТО и вы не узнаете нынешнюю Восточную Европу, и даже нынешнюю Азию, и вообще весь мир.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

блоковая граница есть экономико-политическая

В 1973?

 

Кипр это сфера влияния, а не терр-ия Греции.

Абхазия. Крым это особый случай, не вписывающийся в подходы той эпохи

 

А ещё Венгрия и Румыния 1940

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я про щас про 21 век

В 20 веке нравы были суровее, люди были более непосредственные, и было можно то что нежелательно щас

В 19 веке ещё более того, в 18м ещё более того, итд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

про щас про 21 век

эпоха, которую вы называете "21 век" уже подходит к концу и настоящий 21 век будет несколько более весёлым местом. Впрочем это уже оффтоп 

 

Крым это особый случай

В любом случае ситуация временной неспособности Украины к силовому воздействию в Крыму и готовности РФ вмешаться в одно время достаточно уникальна чтобы предполагать возможность ее неповторения в ЭАИ в период 2000-2020

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

демография

что вы имеете ввиду?

население Румынии начало сокращаться с 1990 года и на сегодня сократилась на 16.5 процентов. В мире черновила подобное сокращение для Украины составит от 52 до 44 млн 

население Польши начало сокращаться с 1999 года и сократилась на 1.8 процентов. Для Украины в мире Черновила это даст 51 млн

какой вариант сыграет - это уже интересно. Впрочем я считаю что румынский вариант ближе. А то и смесь - румынский для русскоязычных, а польский для западенцев

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Полагаю коллега имел в виду конкуренцию за человеков. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

конкуренцию за человеков. 

за каких человеков? За таджиков что ле? Так я не против чтоб черновилская Украина в такой конкуренции проиграла

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, за белых христианских славянских человеков 

Как то - крымчане, донбассовцы, репатрианты из Кз, итд 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, за белых христианских славянских человеков 

вот именно!

я не против чтоб черновилская Украина в такой конкуренции проиграла

А это вы зря, просто вы (в смысле украинцы) никогда не сталкивались с ситуацией реальной нехватки рабочих рук. Экономика украины последние 30 лет, это некий гомункул, которого бы по идее надо было прибить в 92-м (чтоб не мучался), уже к нулевым результаты были бы лучше чем в РИ сейчас. Если то что хочет Владислав в теме реализуется, то Украина в этой конкуренции безусловно выиграет. И да, отсутствие дворников таджиков (условных понятно, могут быть и чаемые вами негры), значит, что что то в экономике страны неладно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

никогда не сталкивались с ситуацией реальной нехватки рабочих рук

Во-первых - таки сталкивались

Во вторых - проклятые белоленточники утверждают что 83% русских безработных готовы работать на работах в которых заняты мигранты. Вот только мигрантскую зарплату получать не хотят, сволочи такие.

Упор на дешевый труд - путь в никуда, так что будет очень хорошо если в Черновильскую Украину ввоза бесплатных таджиков не будет

И да, отсутствие дворников таджиков (условных понятно, могут быть и чаемые вами негры), значит, что что то в экономике страны неладно...

Когда я путешествовал по Арубе то неоднократно встречал бригады дорожных рабочих - белых. Вопрос не в цвете дворников, а в их оплате и производительности труда

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

таки сталкивались

это другое (с)

мигрантскую зарплату получать не хотят

ага, но ото как раз нормально....

Упор на дешевый труд

нормальная экономика использует собственные трудовые ресурсы по максимуму. Если вы вкладываетесь в бесплатное образование и медицину, в культурное развитие своего населения, использовать его на малоквалифицированных работах - расточительство... Смысл использовать украинца на должности дворника (даже сейчас), если его как минимум можно использовать как тракториста или строителя?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

? За таджиков что ле? Так я не против чтоб черновилская Украина в такой конкуренции проиграла

да, отсутствие дворников таджиков (условных понятно, могут быть и чаемые вами негры

Если будут либерасты еврофилы за не имением лучшего слова то будут таджики. Если будет Орбанчук то краник прикрутят. Правда тут надо ещё смотреть на динамику трудоспособного населения

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

просто вы (в смысле украинцы) никогда не сталкивались с ситуацией реальной нехватки рабочих рук

Нехватка рабочих рук - это очень, очень здорово. Это 1) рост зарплат и платёжеспособного спроса 2) сильнейший стимул вкладывать в автоматизацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Смысл использовать украинца на должности дворника

видел я фотки немецкого плитоукладчика например - оператора зело сложной машины, выполняющей работы 20 или 30 таджиков. Поди плохо?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

видел я фотки

это не аргумент, и вы сами понимаете... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это не аргумент

А вот это аргумент 

Нехватка рабочих рук - это очень, очень здорово. Это 1) рост зарплат и платёжеспособного спроса 2) сильнейший стимул вкладывать в автоматизацию

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вот это аргумент

Это, да... Несколько "подгретый" рынок труда в принципе неплохо. Проблема в том, что на этапе догоняющего развития, все равно зарплаты чрезмерно задирать нельзя, ровно как и занижать. Нужен баланс. Но в любом случае единственный доступный ресурс рабсилы для успешной украины, это постссср. А поддерживать зарплату неквалифицированных рабочих на таком уровне что бы туда устремились свои граждане пока ни у кого не вышло... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это не аргумент, и вы сами понимаете... 

Коллега, я могу конечно поискать как в германии немцы кладут плитку и сколько получают, но мне лень

Факт остается фактом - дешевый труд это беда для  экономики в долгосрочной перспективе

А поддерживать зарплату неквалифицированных рабочих

А зачем надо много неквалифицированных рабочих? С Китаем все равно не сравнится.

это постссср

Ну, если достичь румынских зарплат то, пожалуй все славянское население Средней Азии на себя переключить получится.

 

Проблема в том, что на этапе догоняющего развития, все равно зарплаты чрезмерно задирать

На этапе догоняющего развития зарплаты и так будут копеечными по сравнению с Европами. Ну так догоняющее развитие - это 90-е - 00е получаются

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если будут либерасты еврофилы за не имением лучшего слова то будут таджики. Если будет Орбанчук то краник прикрутят. Правда тут надо ещё смотреть на динамику трудоспособного населения

А зачем Украине таджики, если есть молдаване? Ведь при более благоприятной ситуации на Украине, часть их  потока трудовой миграции  вместо России поедет в страну поближе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если есть молдаване?

Молдовы на всех не хватит. Там с другой стороны еще есть Румыния с ЕС

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нехватка рабочих рук - это очень, очень здорово. Это 1) рост зарплат и платёжеспособного спроса 2) сильнейший стимул вкладывать в автоматизацию.

Нехватка рабочих рук =/= снижению количества рабочих рук. Выжать профит из второго очень непросто если вообще возможно. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выжать профит из второго очень непросто

в тред приглашаются граждане 1320 г.р.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в тред приглашаются граждане 1320 г.р.

Хитрый план:

1. Доводим Украину анкапом до мальтузианской катастрофы

2. Население уполовинивается

3. У выживших автоматизация лезет из всех щелей

4.???

5. Профит так себе.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now