Венгры побеждают немцев в битве при Лехе 955 г


12 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В 953 г. в Германии поднялся (очередной) мятеж герцогов против короля. Мятеж отчасти отражал вражду саксонцев (из которых был король) и франконцев (поддержавших герцогов). Видя трудное положение королевства, восстали полабские славяне. И именно это время венгры посчитали удобным для своего нового вторжения в Германию.

Но 10 августа 955 г. в битве на реке Лех, близ Аугсбурга, немецкая королевская армия разгромила венгров. Соответственно, Аи – в битве побеждают венгры. Но как? Немцы ведь лучше вооружены.  

 

Как Ри пример: в 911 г. при том же Аугсбурге на реке Лех уже происходила битва – и в ней венгры почти полностью уничтожили немецкое войско. Притворное отступление венгров заставило немцев нарушить свой боевой порядок; немецкая конница бросилась в преследование и попала в засаду – под удар заранее спрятанных венгерских резервов. Немецкую конницу окружили и уничтожили; после этого немецкая пехота побежала – но от венгерской конницы убежали немногие. Правда, с тех пор немцы вроде как научились воевать лучше.

Вариант развилки: в РИ на немецкой стороне выступили чехи. АИ - чехи стали союзниками не немцев, а венгров. Чехи и немцы ещё недавно были противниками, долгая война между ними закончилась в 950 г. Так что, ничего нет невероятного в чешско-венгерском союзе против Германии. Кажется, в современной Чехии есть мнение: не ту сторону мы выбрали в 955 г.

Вариант АИ битвы 955-го года: венгры не выдержали немецкого удара, начали отступление - но это был ложный манёвр. В нужный момент венгры контратаковали. Одновременно венгерский отряд нанёс обходной удар, выйдя к немецкому арьергарду, где стоял чешский отряд. Чехи (как было условлено заранее) перешли на сторону венгров. Немцев окружили, стали засыпать стрелами. В общем, немецкое войско было разгромлено и почти полностью уничтожено, среди погибших был и король Оттон.

В Ри после немецкой победы произошло:

- немецкое войско обратилось против славян - и в битве при Рехнице в октябре 955 разбило их, восстание было подавлено;

- мятеж герцогов, недовольных централизаторской политикой короля создал в Германии критическую ситуацию. Но решительная победа над венграми способствовала сплочению Германии вокруг короля. В результате Оттон укрепил и своё положение в Германии (королевскую власть) и само государство. Из-за таких последствий битва часто возглашается как «рождение немецкой нации»;

- вскоре Оттон пошёл в Италию и возгласил там создание Священной Германо-Римской империи;

- назначенный Оттоном герцог Лотарингии, опираясь на поддержку короля подавил местный мятеж и пресёк поползновения французского короля на этот край;

- венгры отступили из занимаемых ими районов современной Австрии и начали вместо набегов на соседние страны оседать на землю.

Соответственно последствия Аи-битвы:

- с уничтожением на Лехе немецкой армии идти против славян некому. Поражения славян и гибели тысяч их воинов не случается. Напротив, славянское восстание успешно. Полабские славяне восстановили независимость, да ещё и отодвинули линию славяно-германского разделения на запад. А в Германии - внутренние неурядицы после гибели короля и продолжается борьба с венграми – из-за всего этого немцам долго не до натиска нах. Так что полабы надолго остаются в покое - и получают время созреть до создания своего королевства;

- рождения немецкой нации не происходит; вектор развития Германии от создания относительно централизованной империи сменился на конгломерат слабо связанных герцогств;

- герцог Лотарингии, оставшись без авторитетной поддержки короля Оттона, не справляется с мятежом и претензиями Франции. Потеря Лотарингии в 10-м веке - существенный минус к немецкому могуществу.

 

Хотя, только одно поражение может и не направить немецкое развитие по такому варианту. В Ри полный разгром при Лехе в 911 г ничего особо страшного Германии не принёс. Немцы сумели довольно быстро восстановиться. Так же и после Аи разгрома 955 г они снова консолидируют своё государство, вскоре снова смогут выставить сильную армию. И то, что не сделал бы Оттон I – сделал бы Оттон II.

Так что, надо дополнить Аи-битву ещё каким-то дальнейшими событиями - чтобы жёсткие последствия стали необратимыми для Германии. Так чтобы в наши дни положение было таким:

8e7207753293760bc9b3073ec5050c8b.thumb.g

И последствия Аи-битвы для венгров - они не отступили из районов того, что является теперь Австрией (=> Австрии не возникло). И не происходит массового оседания венгерских всадников на земле. Венгры остались классом конных воинов, на земле же жили славяне. В итоге в развитии страны сработал болгарский вариант: венгры передали название стране, но сами вскоре растворились в славянском большинстве.

Или этот вопрос лучше вывести в отдельную тему? Как с венграми мог воплотиться болгарский вариант развития?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в РИ на немецкой стороне выступили чехи. АИ - чехи стали союзниками не немцев, а венгров.

почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне развилка нравится.

1. Так или иначе немцы всё равно остановили бы нашествие венгров и победили бы их в нескольких битвах.

2. Вытекающие из развилки отсутствие единой Германии спорно, т. к. сама по себе угроза венгров может ещё сильнее сплотить Германию, чем политика Оттона 1. Но тут как повезёт. Разброд и раздробленность могут и надолго охватить Германию, не позволив ей вообще возникнув.

3. Да, у полабских славян увеличились бы шансы на создание своего государств. Думаю, что Полабия и Поморье были бы едины, а юг Дании принадлежал бы как раз полабским славянам.

4. Болгарский вариант с ассимиляцией венгров славянами вполне возможен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это было баяном ещё когда Солнце-Альтернатор ходил по форуму 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

     И горы разбитых доспехов (на каждом - раздробленный щит)
      В полях над Шалоном и Лехом, где гуннам реванш предстоит.
      И будут стервятники-птицы, античным грифонам под стать,
      В погибших арийских столицах до самой зимы пировать.
      Все будет загадочно, странно. Мир прежний растает, как дым.
      Другие уйдут караваны в мираж по дорогам другим.
      Все будет совсем незнакомо -- заметит, кто книжки читал.
      И будет молиться не Крому, а Сетху герой среди скал.
      Не так, как написано в книжках, что в детстве просматривал ты --
      Заснут часовые на вышках, проспав наступленье Орды.
      Все будет не так, как учили. Ни мартовских ид, ни календ,
      Не так, как в Легенде о Тиле, и тысяче прочих легенд.
      Там каждый - полуночный вестник, что ищет дорогу впотьмах,
      Тот мир не впечатался в песни о прежних седых временах.
      Там вдовы другие заплачут. Там будет другая война.
       
      В том мире все будет иначе.
       
      Иначе.
       
      Иначе...

       Ина...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

почему?

Ну, например, из-за недовольства итогом немецко-чешской войны 936-950 гг - сохранившейся зависимостью от Германии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Так или иначе немцы всё равно остановили бы нашествие венгров и победили бы их в нескольких битвах.

А хватит ли демографического ресурса у немцев? Да и соседи  не  упустят случая порвать ослабевшего

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так чтобы в наши дни положение было таким:

Воу-воу, палехше! У меня детерминизм из экрана потек

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в наши дни положение было таким

Такое ощущение, что немцы в этой реальности слили славянам, а венгры у тех были так... на подхвате...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

венгры у тех были так... на подхвате

Ну как-то так - старались, действовали венгры - бонусы получили славяне. То есть, так: если б у венгров получилось - то славяне (во всяком случае, какая-то их группа) от этого выиграла бы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну как-то так - старались, действовали венгры - бонусы получили славяне. То есть, так: если б у венгров получилось - то славяне (во всяком случае, какая-то их группа) от этого выиграла бы. 

Да влились бы германцы в стройную СРИ франко-германской нации и все.
А вот без "противовеса" с запада - это все скорее всего закончилось бы реальной второй западно-римской империей, там было бы уже не до славян

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас