Людовик XV умер в 1712 году

[Крысолов]

Все началось с того, как я начал прикидывать варианты как бы Карлу III Бурбону Испанскому получше развернуться 

Двое суток честно рыл архивы, но, к удивлению, такой развилки не нашел.

Как говорится, в марте 1712 года малыш Луи чуть лучше подготовился и умер от оспы, что немудрено, от нее только что вся семья умерла. Единственным живым внуком Людовика 14 остался Филипп 5, ведущий войну за испанскую корону. Когда весь разнеслась по граду и миру, все воющие европейские страны остались в некотором шоке. Теперь-то ни Англия, ни Голландия никак не смогут пойти на компромисс с Францией - Бурбонам не место на испанском троне. Сам же Филипп попал в положение эрцгерцога Карла за год до него - испанский трон уже не так интересен, ввиду открывшихся перспектив в Париже. а продолжать войну до победного конца - Франция уже не может себе этого позволить. 

Единственное что остается - признать что вся Европа забесплатно наелась известной субстанции и подыскать компромиссную кандидатуру на испанский престол  Тут прошу форумных знатоков генеалогии подумать, лично я никаких потомком испанских Габсбургов не нашел.

Ну, еще наверное Франция награди себя за понесенные потери за счет испанских колоний на Каррибах, даешь Восточное Гаити и Пуэрто Рико

Дальше пойдем широкими мазками. Филипп теперь уже VII Французским мало будет отличаться от себя же на испанском троне, тоже впадет в депрессию и отречется в пользу своего старшего сына Людовика и также вернется к власти после его смерти. Для сохранения детерменизма женим его второго сына, тоже Филиппа (не назовут Фердинандом французского принца) на его РИ-супруге - союз с Португалией не повредит, а дочь польского голодранца может не понравится папе-королю. Что впрочем не помешает Франции встрять в войну за польское наследство, ибо пепел стучит в сердце, и получить примерно РИ-мир, в результате чего второй сын Филиппа VII поедет в Неаполь.

Война за австрийское наследство тоже вероятна, а вот нассчет Семилетки в РИ-сроки я уже не уверен. Новый король Филипп VIII в реале, ЕМНИП, не слишком рвался воевать, не подготовившись. Ну и дипломатической революции скорее всего не будет 

Пока все, у кого какие мысли? В первую очередь по тому, что же делать с Испанией по результатам войны за испанское наследство.

 

 

[Владислав]

Из потомков Филиппа 4 остаётся https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Карл_Беррийский, который и в РИ неплохо подготовился и помер без детей в 1714

По потомкам Филиппа 3:

Через Анну австрийскую https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Филипп_II_Орлеанский - шило на мыло и слишком близко в очереди на французский трон 

И вроде бы все, если не брать в расчет бастардов 

[maxab]

не назовут Фердинандом французского принца

пусть назовут Фернанделем... 

Если Франция пойдет на уступки Европе в войне за Испанское наследство, и потребует компенсаций толь ко в виде части испанских колоний, может ли она потребовать себе Филиппины, и, например, Панаму (чтоб организовать связь с Филиппинами через Атлантику и Тихий океан)? Тогда или Франция раньше сливает Индию, возможно уступая свои владения Англии за денежную компенсацию, чтоб усилить свое проникновение в Индокитай и на Дальний восток... Тогда и Приморье может отойти Франции после плавания Лаперуза...

[wps]

Тогда и Приморье может отойти Франции после плавания Лаперуза...

...

Где Франция - и где Приморье ? !

Приморье для Франции - это гораздо дальше - чем Мальта или Гавайи - для России...

...

Вспомним - что ни одна европейская держава -

не проявила интереса - к приобретению или подчинению Японии !

А вот почему ?

А потому - что далеко и не прибыльно...

...

Изменено 22 Feb 2021 пользователем wps

[Крысолов]

Если Франция пойдет на уступки Европе в войне за Испанское наследство

Не больше чем в реале. Только тут еще и французский принц не стал испанским королем, вот пусть за это Испания и заплатит

Вообще испанский вопрос тут очень важен становится. Франция не должна с ней побить горшки, иначе в будущем можно легко заполучить третий фронт. Так что наглеть Франция не станет

[maxab]

Франция не должна с ней побить горшки, иначе в будущем можно легко заполучить третий фронт.

Либо Испания ослабляется настолько, чтоб больше не представлять угрозы для Франции. Разделить ее колонии между Францией, Британией, Голландией, Пруссией и Австрией (может и португалам что обломится), а испанцы пусть с турками в Оране бодаются.

Где Франция - и где Приморье ? !

Если у Франции будут Филиппины, им для торговли с Китаем понадобятся те же котики, а для их добычи база поблизости будет полезна.

[ясмин джакмич]

Из потомков Филиппа 4 остаётся https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Карл_Беррийский, который и в РИ неплохо подготовился и помер без детей в 1714

Дети у него были, и мальчик Шарль, герцог Алансонский 1713 года рождения - но помер тогда же, не прожив и месяца

[wps]

wps сказал: Где Франция - и где Приморье ? !

 

Если у Франции будут Филиппины, им для торговли с Китаем понадобятся те же котики, а для их добычи база поблизости будет полезна.

...

В Реал Ист - Россия присоединила Приморье - только потому - что к нему можно было худо-бедно - но добраться по СУШЕ. - А вот по морю... - вспомним - как долго оставались бес-хозными - Курилы,  Сахалин и даже Хокайдо !

...

Если какая-то из европейских держав - захотела бы приобрести Приморья - с МОРЯ... - То ей - имело бы смысл заодно брать и Хокайдо с Сахалином - а может быть -  и всю остальную Японию... -

...

Но Хокайдо - уж точно - японская власть  там слаба - а база на продступах к Приморью - вполне удовлетворительная... - Кстати -  в таком случае - вполне подлежат присоединению - и острова в Корейско-Цусимском проливе - а то и Окинавсие острова... -  На всех этих островах - базировались "лихие ребята" - и для коммуникаций к Приморью и даже к Хокайдо - их  имеет смысл "зачистить".

...

...

Изменено 22 Feb 2021 пользователем wps

[Крысолов]

Из потомков Филиппа 4 остаётся https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Карл_Беррийский, который и в РИ неплохо подготовился и помер без детей в 1714 По потомкам Филиппа 3: Через Анну австрийскую https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Филипп_II_Орлеанский

Слона-то  я и не заметил!

Значит Карла Беррийского и назначат, а когда он умрет, чтоб новую войну не начинать, отправят Филиппа Орлеанского в Испанию, это всем выгодно.

[Владислав]

Карла Беррийского и назначат, а когда он умрет

Кстати, если он будет в Испании, то не факт что сможет съездить на охоту так же удачно как в РИ

[Крысолов]

Кстати, если он будет в Испании, то не факт что сможет съездить на охоту так же удачно как в РИ

Один хрен - будет французский принц и сохранится франко-испанский союз. Т.е. минимум разницы с реалом, только во Франции короли поталантливее будут

[Владислав]

во Франции короли поталантливее будут

И то хлеб. 

*Смотрит на ВФР*

[Крысолов]

*Смотрит на ВФР*

Не исключена. С такими товарищами как сын и внук РИ-Карла III вполне можно доиграться. Но позже и иначе.

Самое главное - Канада и Луизиана наш! То есть их. А там видно будет

[Rzay]

Как говорится, в марте 1712 года малыш Луи чуть лучше подготовился и умер от оспы, что немудрено, от нее только что вся семья умерла. Единственным живым внуком Людовика 14 остался Филипп 5, ведущий войну за испанскую корону. Когда весь разнеслась по граду и миру, все воющие европейские страны остались в некотором шоке. Теперь-то ни Англия, ни Голландия никак не смогут пойти на компромисс с Францией - Бурбонам не место на испанском троне. Сам же Филипп попал в положение эрцгерцога Карла за год до него - испанский трон уже не так интересен, ввиду открывшихся перспектив в Париже. а продолжать войну до победного конца - Франция уже не может себе этого позволить.  Единственное что остается - признать что вся Европа забесплатно наелась известной субстанции и подыскать компромиссную кандидатуру на испанский престол  Тут прошу форумных знатоков генеалогии подумать, лично я никаких потомком испанских Габсбургов не нашел.

А чем нас не устраивает Максимилиан II Баварский, сын которого уже числился испанским наследником?

Его первая супруга Мария Антония, дочь Леопольда I, имела по матери права на испанский престол. Их сына Иосифа Фердинанда Карл II назначил в завещании 1698 года своим наследником; но Иосиф Фердинанд умер в 1699 году, и права на испанское наследство утратились и Максимилиан сложил с себя звание наместника.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Максимилиан_II_(курфюрст_Баварии)

Правда и курфюрстина, и сын-наследник уже оба дали дуба, но у этих Виттельсбахов настолько прочные и переплетённые связи с австрийскими, а стало быть  и испанскими Габсбургами, что он и сам по себе наследник хоть куда. А сама Бавария по всем древним габсбургско-виттельсбашьим договорам отойдет Карлу Габсбургу - ему конечно со всем прочим жирновато будет, но можно будет отщипнуть от его испанского наследства - например, передать Испанские Нидерланды не ему, а Иоганну-Вильгельму Пфальцкому, как хотели их отдать его потомку несколькими десятилетиями позже..

Изменено 22 Feb 2021 пользователем Rzay

[Владислав]

чем нас не устраивает Максимилиан II Баварский

У него прав на испанский трон нет 

[Крысолов]

Максимилиан II Баварский

У него нет прав

А сама Бавария по всем древним габсбургско-виттельсбашьим договорам отойдет Карлу Габсбургу

Французы не идиоты Баварию Габсбургам отдавать, полагаю.

[Canis Dirus]

Из потомков Филиппа 4 остаётся https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Карл_Беррийский, который и в РИ неплохо подготовился и помер без детей в 1714

Из той же статьи:

Смерть герцога Беррийского заставила Людовика XIV узаконить своих внебрачных сыновей, герцогов Мэнского и Тулузского как принцев крови, однако после кончины короля 1 сентября 1715 года Парижский парламент отменил этот акт, и регентство досталось тестю герцога Беррийского, герцогу Орлеанскому.

В АИ без наследников им ничего обломиться не может?

[Rzay]

У него прав на испанский трон нет 

Тогда другой вариант: Виктор-Амадей II Савойский - он женат на Анне-Марии Орлеанской, внучке Анны Австрийской. 

А освободившаяся при его пересадке в Мадрид Савойя вполне пошла бы как компенсация изгнанному в Париж Филиппу.

[Rzay]

Французы не идиоты Баварию Габсбургам отдавать, полагаю.

Нешто лучше Бельгию, чем Баварию?

[Крысолов]

Виктор-Амадей II Савойский

А он (и Париж) согласятся? Савойя же была врагом Франции.

Нешто лучше Бельгию, чем Баварию?

Вообще-то да. Сдать Габсбургам Баварию - обеспечить их гегемонию в Империи. Зачем?

 

[Rzay]

А он (и Париж) согласятся? Савойя же была врагом Франции.

Вот и перестанет быть таковым. Станет провинцией.

А самому Амадею тем более не резон капризничать - на него вдруг полмира свалится.

[Крысолов]

Вот и перестанет быть таковым. Станет провинцией.

А у Савойской аристократии спросили? И зачем Габсбургам французская провинция в Италии?

И самое главное, кто такой Козлевич? Зачем Франции вражина Савойский, когда тут свои природные Бурбоны имеют больше прав и все заинтересованные стороны не против такого их присутсвия на испанском троне?

[Rzay]

Сдать Габсбургам Баварию - обеспечить их гегемонию в Империи

Вообще-то тогда Бавария была раза в два меньше чем сейчас - и кроме того при любой войне, в которой Вена и Мюнхен оказывались по разные стороны баррикаж, Австрийцы её моментально захватывали (война за испанское наследство исключением не стала).

А у Савойской аристократии спросили?

Стать аристократией крупнейшего королевства Европы или дальше сидеть в своём предгорном загончике, вино давить и сыр катать? Интересно, что же они выберут?

И зачем Габсбургам французская провинция в Италии?

Вот тут да, тут сложность. Но собственно сам Пьемонт французам можно и не отдавать, оставить как буфер между новой французской провинцией и Ломбардией.

[Крысолов]

Вообще-то тогда Бавария была раза в два меньше чем сейчас - и кроме того при любой войне, в которой Вена и Мюнхен оказывались по разные стороны баррикаж, Австрийцы её моментально захватывали (война за испанское наследство исключением не стала).

Это роли не играет. Закооных прав аннексировать Баварию у Австрии не было

Стать аристократией крупнейшего королевства Европы или дальше сидеть в своём предгорном загончике, вино давить и сыр катать? Интересно, что же они выберут?

Лучше быть первым в деревне чем вторым в Риме. 

Но собственно сам Пьемонт французам можно и не отдавать, оставить как буфер между новой французской провинцией и Ломбардией.

Ничего не понял. Савойя это и есть Пьемонт

[Rzay]

Зачем Франции вражина Савойский, когда тут свои природные Бурбоны имеют больше прав и все заинтересованные стороны не против такого их присутсвия на испанском троне?

А кстати, почему бы в таком случае Филиппу Анжуйскому как в РеИ не остаться в Мадриде, а Филиппу Орлеанскому не засесть в Париже?

 

Правда, у них на этот счёт династические заморочки были, но в реале же перетоптались.

Изменено 22 Feb 2021 пользователем Rzay