Людовик XV умер в 1712 году

86 сообщений в этой теме

Опубликовано:

арагонцы и сейчас посматривают

Интересно, а как кастильцы посматривают на арагонцев? 

Потеря Неаполя и так была позором из позоров, Испания всегда хотела реванша. А потери Арагона никто в Испании не позволит. Ну и самое главное - зачем Карлу Габсбургу Арагон без всей Испании? Австрии по большому счету и Неаполь не был критичным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1-й брак на момент развилки у него РЕИ с https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Луиза_Елизавета_Орлеанская - но она детерминистично помирает в 1719 году вот думаю насчет второго брака

Кстати, у Марии Луизы было шестеро детей, трое от Карла, трое от хахалей, выжила только предпоследняя дочь. При долгоживущем Карле Беррийском, можно ей столько же детей прописать. Единственную выжившую дочь 1717 года рождения выдать за Карла Бурбона, РИ-Карла III  Брак волне логичный кстати. Зато можно будет как в реале на законных основаниях передать ему Неаполь как приданное по жене

Ну а потом Карлу Беррийскому надо прописать новую жену, иначе после его смерти на колу мочало, начинай сначала

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Марии Луизы было шестеро детей,

А от чего она, кстати, откинулась? При живом муже и график родов может быть другой

ему Неаполь

А разве он на 1714 не у австрийцев? А что будет в ЭАИ без тл не скажешь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А от чего она, кстати, откинулась?

Да вот от родов и откинулась. Вполне может откинуться и тут

А разве он на 1714 не у австрийцев? А что будет в ЭАИ без тл не скажешь

Я полагаю что стук пепла в сердце Бурбонов будет силен и в войну за Польское наследство они ввяжуться, даже не имея Лещинского своим тестем. С РИ-результатом.

Хотя вот сейчас подумал - уже за Австрийское наследство Франция может и не встрять напрямую

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и само по себе интересная альтернатива - возрождение средневекового Арагонско-Сицилийского королевства (арагонцы и сейчас посматривают на Неаполь, как на свою отчину и дедину) - на первых порах в качестве щита для англичан на Средиземноморье от Франции, там как попрёт.

Да, это было бы интересно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А потери Арагона никто в Испании не позволит.

Почему? Позволили потерю Португалии, позволили - того же Неаполя, а Арагон-то чем хуже?

Ну и самое главное - зачем Карлу Габсбургу Арагон без всей Испании?

Ну как бы вместе с Каталонией-то, которая в его состав входила, он побогаче Кастилии будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Арагон-то чем хуже

Тем, что он является одной из частей, образовавших Испанию. Мне как-то очень сомнительно, что для арагонцев перспективы независимости будут казаться радужнее, чем победа их кандидата в гражданской войне, который сохранит (а то и расширит фуэрос). На разделение Испании не пойдут сами испанцы, которые, несмотря на всё кастильско-арагонское противостояние, всё же в одном государстве живут.

Упомянутый Вами пример с Португалией не годится хотя бы потому, что в отличие от Арагона она пробыла в составе Испании 60 лет (против ~250 лет унии Кастилии и Арагона), обладала куда более явными различиями в культуре, равно как и в других областях, кроме того - если мне память не изменяет - толком не была инкорпорирована в состав Испании. Неаполь, конечно, важная жемчужина в арагонской короне и для самолюбия вещь полезная, но всё таки на мой взгляд это что-то из серии "заморских владений", потеря которых хотя и болезненна, но не существенна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем, что он является одной из частей, образовавших Испанию. Мне как-то очень сомнительно, что для арагонцев перспективы независимости будут казаться радужнее, чем победа их кандидата в гражданской войне, который сохранит (а то и расширит фуэрос). На разделение Испании не пойдут сами испанцы, которые, несмотря на всё кастильско-арагонское противостояние, всё же в одном государстве живут. Упомянутый Вами пример с Португалией не годится хотя бы потому, что в отличие от Арагона она пробыла в составе Испании 60 лет (против ~250 лет унии Кастилии и Арагона), обладала куда более явными различиями в культуре, равно как и в других областях, кроме того - если мне память не изменяет - толком не была инкорпорирована в состав Испании. Неаполь, конечно, важная жемчужина в арагонской короне и для самолюбия вещь полезная, но всё таки на мой взгляд это что-то из серии "заморских владений", потеря которых хотя и болезненна, но не существенна.

Ну да, опять же потери доходов от колоний (интересно, как они между испнскими "коронами" распределялись?).

Тогда может Каталонией ограничиться? Они известные сепаратисты, и больше на внешний рынок ориентированы:

 

 

В последние десятилетия XVII века в правление последнего короля испанского короля из династии Габсбургов Карла II, несмотря на прерывистый конфликт между Испанией и Францией, население увеличилось до приблизительно 500 тысяч человек[21], а каталонская экономика восстановилась. Этот экономический подъём был усилен за счёт экспорта вина в Англию и Нидерланды, страны, которые были втянуты в Девятилетнюю войну против Франции и, как следствие, не могли торговать вином с Францией. Эти новые торговые отношения побудили многих каталонцев смотреть на Англию и, особенно, Нидерланды, как на политические и экономические модели для Каталонии.

В конце войны за испанское наследство, в ходе которой каталонцы и их армия, вместе с другими частями Арагонской короны, поддержали неудачное притязание эрцгерцога Карла на испанский престол как Карла III, победивший бурбон герцог Анжуйский, теперь Филипп V, после продолжительной осады оккупировал столицу Каталонии 11 сентября 1714 года, и в 1716 году подписал Декреты Нуэва-Планта, которые управзднили Арагонскую корону и все оставшиеся каталонские учреждения и законы (кроме гражданского права) и запретили административное употребление каталанского языка

https://ru.wikipedia.org/wiki/Княжество_Каталония

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда может Каталонией ограничиться?

Выделить Каталонию в пользу Габсбургов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда может Каталонией ограничиться? Они известные сепаратисты, и больше на внешний рынок ориентированы:

??? Мне сложно себе представить независимую Каталонию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, у Марии Луизы было шестеро детей, трое от Карла, трое от хахалей, выжила только предпоследняя дочь. При долгоживущем Карле Беррийском, можно ей столько же детей прописать. Единственную выжившую дочь 1717 года рождения выдать за Карла Бурбона, РИ-Карла III Брак волне логичный кстати. Зато можно будет как в реале на законных основаниях передать ему Неаполь как приданное по жене Ну а потом Карлу Беррийскому надо прописать новую жену, иначе после его смерти на колу мочало, начинай сначала

согласен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас