Луций Корнелий Сулла гибнет в 89-м

[FlorianGeyer]

а и "сулланцы", и "циннанцы", и "марианцы" (и "помпейцы" в этой АИ) были, мне кажется, довольно маленькими ситуационно выскочившими наверх в свите своего генерала группками, распадавшимися после смерти лидера.

Абсолютно согласен. 

Вы главное куда-то отнесите и не забудьте про нобильскую группу, которая была против Друза и потом рулила при Цинне - Филиппа, Перперну, Валериев, Агенобарбов, Сципиона и др. (я так понимаю, что они у вас наверное "сторонники Мария" (или "оптиматы"??)

Скорее оптиматы, ИМХО, ну или можно 4-ю фракцию ввести, что-то типа "болота"  в Национальном конвенте после ВФР 

[FlorianGeyer]

Мне кажется , единственная реальная развилка - с Всадниками.

Это с теми кто в реале контролировал финансы Республики, заседал в судах вместе с сенаторами и имел в сенате такого могущественного покровителя и проводника интересов как Красс? 

[FlorianGeyer]

когда там Рим перестал быть Республикой?

Рубежом стало 7 декабря 49-го года, когда по декрету сената Помпей получил черезвычайные полномочия

[FlorianGeyer]

В РИМЕ не найти второго кандидата в полководцы?! ))) Такое только 2 раза в истории было - со Сципионом Африканским и Крассом против Спартака, оба раза это явное свидетельство сговора и переворота.

не совсем понял ваш пост. Из кандидатов на тот момент на войну с Митридадом я вижу Помпея Страбона, м.б Каттул, Красс, Касконий, и Метелл Пий.

Каксаемо лояльности Помпея Страбона - он явно не начнет поход на Рим против Мария и Сульпиция, чтобы защитить права Вописка или Помпея Руфа.

Вот когда дедущка Марий уплывет в Грецю - там возможны варианты

Когда граждане перестали сражатся плечом к плечу в строе манипула , а доверили это дело наёмникам

Настоятельно реомендую ознакомится с матчастью

[FlorianGeyer]

И Антону!

А как же Триша?

[Владислав]

как же Триша?

Это древние полулегендарные времена. Коллега же говорит о нынешней пошесті

[FlorianGeyer]

Это древние полулегендарные времена. Коллега же говорит о нынешней пошесті

я не в теме, полагаю

[Tim]

не совсем понял ваш пост. Из кандидатов на тот момент на войну с Митридадом я вижу Помпея Страбона, м.б Каттул, Красс, Касконий, и Метелл Пий.

А что у вас с империем Страбона в 88? Он (не как в РИ) слагает полномочия и мирно сдаёт армию новому консулу (Руфу же)? И войну с италиками завершает в 88 (успеет?) новый консул? Мне кажется, этот сюжет будет для внутренней политики как бы не важнее митридатова в этой АИ - у победителя италиков и слава, и триумф, и армия, и ветераны, и широкие возможности определять, что будет с самнитами/луканами/др. и всё это сразу уже в Италии.

С кандидатом на войну с Митридатом, мне кажется, зависит от способа назначения, а способ от ситуации - если вы постулируете мир между партиями, умершего Мария в норме сменяет консул (вряд ли в чрезвычайном законе о назначении Мария будет условие о выборе второго спец-проконсула в случае смерти первого), а не чрезвычайный проконсул, то есть достаточно определить (1) год смерти Мария (2) кто консулы в этом и/или следующем году - тогда старики отпадают, остаются претории.

[FlorianGeyer]

что у вас с империем Страбона в 88? Он (не как в РИ) слагает полномочия и мирно сдаёт армию новому консулу (Руфу же)

Ну во первых  я не знаю ещё кого из консулов отправят на восток. Вописк старший консул, но он был только военным трибуном, хоть и дважды. Так что возможно попытаются отправить на Восток Руфа, а Вописк попытается забрать империй у Страбона. С результатом аналогично РИ

После того как Марий с помощью Сульпиция перехватит командование и уедет воевать супостата, Сульпиция уберут (а скрипач не нужен, родной) и откатят законы назад  дедушку все же трогать не станут  Пущай воюет. 

Изменено 1 Mar 2021 пользователем FlorianGeyer

[Tim]

Ну во первых  я не знаю ещё кого из консулов отправят на восток. Вописк старший консул, но он был только военным трибуном, хоть и дважды. Так что возможно попытаются отправить на Восток Руфа, а Вописк попытается забрать империй у Страбона. С результатом аналогично РИ

Тогда, наверное, Страбону продляют империй на 88 год (Сульпиций?). И тогда он воюет с самнитами в 88 (хотя ещё одной армией может и Руф командовать, сменив/подчинив кого-то из (про)преторов). А дальше, кто закончит войну с италиками?

И кого вместо Вописка выберут суффектом на 88? (а вы вообще какую АИ хотите построить - на 5 лет, на 10, на 50? если на 50, наверное, и не важно, кого :)) )

[FlorianGeyer]

Лет 10 потолок. Слишком много переменных и участников для долгосрочной развилки

[Tim]

Лет 10 потолок. Слишком много переменных и участников для долгосрочной развилки

А вас интересует какой-то более конкретный "сектор", "пучок", т.е., скажем, ускорение движения к единовластию, замедление, больше гражданских войн, избежать гражданских войн, итд?

[FlorianGeyer]

вас интересует какой-то более конкретный "сектор", "пучок", т.е., скажем, ускорение движения к единовластию, замедление, больше гражданских войн, избежать гражданских войн, итд?

Более ранний переход к модели Помпея/Августа, уменьшение потерь в гражданских войнах, более активное создание колоний в провинциях. Возможно больше экспансии и завоеваний.

Вашу развилку прочёл  Любопытно однако 

[Tim]

Более ранний переход к модели Помпея/Августа, уменьшение потерь в гражданских войнах, более активное создание колоний в провинциях. Возможно больше экспансии и завоеваний. Вашу развилку прочёл  Любопытно однако 

Ага. Тогда наверное надо как-то ещё сглаживать оставшиеся в Италии противоречия (их осталось много и они серьёзные - долги, италики, а скоро и ветераны честолюбивого Страбона добавятся) и, наверное, не растягивать внутрииталийские войны, чтобы не запускать от них "волны" типа восстания Спартака в будущее (брать на жалование ВСЕХ солдат после окончания войны, и проигравших, и победивших, как в 42, в Риме пока не додумаются). Гм. Или наоборот, уж пожертвовать самнитов и луканов на алтарь гражданского мира (или уничтожить, или выселить а-ля Карфаген, заселив на их место ветеранов)? Сильный внешний враг, который сплотил бы Италию, как-то не вырисовывается, может, хоть более маленького внутреннего тогда дольше будут бить и по ходу сплотятся?

[FlorianGeyer]

осталось много и они серьёзные - долги, италики, а скоро и ветераны честолюбивого Страбона добавятся

Девальвация монеты в том же списке. 

Или наоборот, уж пожертвовать самнитов и луканов на алтарь гражданского мира (или уничтожить, или выселить а-ля Карфаген, заселив на их место ветеранов)?

Думаю что это оптимально 

[Tim]

Думаю что это оптимально 

Тогда совестите смерть Суллы (а то чего она зря пропадает) с какой-нибудь особенно гадской жестокостью в его специфическом шутливом духе, озлобленные и отчаявшиеся самниты ответят троекратно, и после ещё некоторой взаимной эскалации квириты решат, что жить вместе уже нельзя (в духе РИ-Телезина в 82).

[Арман Жан]

Будет шанс у Понта не так бездарно слить Грецию?

Без фактора Сулла может у Архелая поинтереснее получится.

 

 

[FlorianGeyer]

Тогда совестите смерть Суллы (а то чего она зря пропадает) с какой-нибудь особенно гадской жестокостью в его специфическом шутливом духе, озлобленные и отчаявшиеся самниты ответят троекратно, и после ещё некоторой взаимной эскалации квириты решат, что жить вместе уже нельзя (в духе РИ-Телезина в 82).

если есть идеи то давайте, я что-то не могу себе представить ничего

[FlorianGeyer]

Будет шанс у Понта не так бездарно слить Грецию? Без фактора Сулла может у Архелая поинтереснее получится.

Если судить по доступным нам источникам фактор личной храбрости Суллы был определяющим в двух ключевых сражениях. Марий конечно не трус, но вот здоровье может решить, так что  какой-то шанс есть

[Tim]

если есть идеи то давайте, я что-то не могу себе представить ничего

Да мне кажется если вас не вдохновляет, то и не надо. Это мой метод, какие-то необязательные финтифлюшки для красоты в таймлайн вставлять.   У вас всё равно ваш, а не мой.  

[FlorianGeyer]

Да я просто загружен по работе  даже не могу до составления раскладов в Риме добраться 

[FlorianGeyer]

Армию призывную - ну , тут наверняка многие сами знают - устроить несчастному Защитнику Отечества такой Ад на Земле , что бы ни о чём кроме дембеля и думать не мог ...

жалоба модераторам на флуд улетела. Дикость какая-то. тема про 89-й год до н.э. А тут начинают, что-то про гвардидию вещать

 

Изменено 5 Mar 2021 пользователем FlorianGeyer

[Voldi]

Если судить по доступным нам источникам фактор личной храбрости Суллы был определяющим в двух ключевых сражениях.

а эти источники сулланцами не редактировались?