Идеальное жилище крестьян.

129 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Интересной альтернативной представляются общинные дома-кольца (китай и другие). https://en.wikipedia.org/wiki/Tulou Чем интересна? Для северян предполагается более разреженный, экстенсивный характер хозяйствования. Для них имеет значение община (род). Род обычно концентрируется в хуторе, который надо бы оборонять и совместно вести хозяйство. Такие хутора надо располагать разреженно, но давать им достойную защиту. Круглый дом (давняя тема, много кто применял) как раз идеально подходит для такой задачи. Например, кочевникам такую сесть мелких крепостей разграбить будет крайне тяжело, в каждой крепости они будут терять людей. Удобно держать скот, детей под присмотром, особенно в диких краях. Короче, тема интересная.

при среднем размере деревеньки в 15-20 жителей половина из которых дети . что совой об пень что пнем об сову..

при производительности рисового хозяйства подобные дома действительно актуальны.. есть что охранять и есть кем охранять.. 

а при плотности населения по человеку на километр лучшее средство защиты это надавить на тапки и свалить в лес со скотиной жратвой и ништяками....  

хотя в условиях к примеру речной долины может и быть актуально ..народишко там живет плотно  особых лесных массивов на том же днепре не сказать чтоб много.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

всего рубленая изба, которая разбирается по бревнам и перевозится. 

Избу проще срубить на новом месте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Мне тут в оффлайне люди, знакомые с деревенской жизнь, подсказывают — ни один нормальный крестьянин зимой за дровами не поедет.

Позволю себе с вами не согласиться. Зима - лучшее время для поездок за дровами. Если есть снег, можно ехать на санях. Если нет снега, телега по мерзлому грунту едет лучше, чем по рыхлому. Дерево более сухое и его проще тащить. И меньше занят другой работой. 

довольно точные оценки. но у кирпича есть преимущество: конструктивные и защитные качества, негорючесть, долговечность, повторное использование

Обоженный кирпич для сироительства домов в деревне, ИМХО, не сильно подходит. Вот сравним: теплопроводность даже у пустотелого кирпича 0.3 Вт/м*град, Как у худших пород дерева. При этом его довольно трудно получить - нужны дополнительные манипуляции с дровами. Необожженый кирпич во многом лучше: Несмотря на недостатки, он обладает лучшими теплоизолирующими свойствами и по стоимости сравним с деревом, в некоторых ситуациях, даже дешевле.

Из обожженого кирпича можно строить фундаменты (чтоб не гнили), печные трубы (чтобы быстрее построить) стены крепостей (чтоб враги не подожгли) и городские дома (чтоб сами не загорелись). 

Очень интересный материал - черепица для крыши. Главный плюс - негорючесть.

дома-кольца

Интересно... 

Предлагаю нащназывать их дома-крепости. Что можно сказать? 

Идея не плохая. Оборонять крепость можно довольно маленьким гарнизоном, если набеги являются проблемой, то так и будут делать. Из глины крепости вполне строили, так что, кажется, это нужный нам материал. Дополнителный плюс глины - негорючесть. Без керамических кирпичей можно обойтись ( или использовать их только для фундамента) а вот черепичная крыша такому дому очень нужна Чтобы враги не подожгли. Мы же не для красоты крепость строим?

Китайские печи мне очень понравились. Хорошая идея.

 

Минус - мместный король или феодал могут быть против строительства крепостей крестьянами... С другой стороны, а ведь такая крепость может быть одновременно замком для феодала. 

Есть такой момент как подсечно-огневое земледелие.Если леса много, то пахотное земледелие не имеет смысла : гарь имеет высочайшую урожайность, потому в Древней Руси так и делали.Кратно меньше площади и трудозатраты. Но надо периодически переезжать, и тут лучше всего рубленая изба, которая разбирается по бревнам и перевозится. 

Согласен, для подсечно- огненного земледелия сруб - лучшее решение, несмотря на его недостатки. Но по условию крестьян достаточно много, чтобы пришлось от подсечно-огненного отказаться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

теплопроводность даже у пустотелого кирпича 0.3 Вт/м*град, Как у худших пород дерева. При этом его довольно трудно получить - нужны дополнительные манипуляции с дровами. Необожженый кирпич во многом лучше: Несмотря на недостатки, он обладает лучшими теплоизолирующими свойствами и по стоимости сравним с деревом, в некоторых ситуациях, даже дешевле. Из обожженого кирпича можно строить фундаменты (чтоб не гнили), печные трубы (чтобы быстрее построить) стены крепостей (чтоб враги не подожгли) и городские дома (чтоб сами не загорелись).  Очень интересный материал - черепица для крыши. Главный плюс - негорючесть.

Коллега, вы правы. Но мы выше сошлись на керамоблоках, это имел в виду. То есть с нарлнителем или порами, так уже сравнимо, а технологически не так сложно

черепичная крыша такому дому очень нужна

Согласен. Комбинировано можно строить. 

могут быть против строительства крепостей крестьянами...

На севере и у нас другие порядки были, никто против не был до поры.

подсечно- огненного земледелия сруб - лучшее решение, несмотря на его недостатки. Но по условию крестьян достаточно много, чтобы пришлось от подсечно-огненного отказаться. 

Утопия: устойчивое ведение хозяйства крестьянами. С севооборотом включающим лесовысадку и выгон скота. Расширение садоводства и огородничества, мелиорации земель и рыбохозяйства. Все это реал, только не делали у нас например. Почему? Крестьянин не чувствовал себ и свой род хозяевами на века. Хутор-крепость это другое, стимулирует. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В конечном счёте вопрос звучит так: в северных странах полный феодализм невыгоден. Надо оставлять людей свободным и обязанными лишь в товарной или денежной форме. Выставление ополчения в казачьей форме или в форме рекрутчины. Дробление земель недопустимо, основа организации внизу - род(хутор).

С точки зрения организации труда - многополье, севооборот, развитие ремесел, промыслов, отходного хозяйства, садоводства, рыбоводства, огородничества.

С точки зрения строений - ранний переход к кирпичу с наполнителем, пусть и плохому желателен. Черепице. Ранний переход к кастраментации (дикие звери как минимум).

Изменено пользователем imnot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

за дровами не поедет .. поедет за бревнами... ибо по снегу доставка куда легче чем по зеленке .. как раз их переколоть к началу марта и сложить в поленницу ..

верно и правильно сказано, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Что хорошего в кирпиче? Дом из кирпича холоднее бревенчатого или саманного и дорогой, правда, престижный (советские реалии). Более передовой вариант деревянного дома - оштукатуренный с дранкой, штукатурка защищает дерево и продлевает срок  службы и улучшает теплоизоляцию.Правда, для дранки надо гвозди.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дом из кирпича и правнукам будет.

Кстати, вот интересно: почему до керамоблока додумались совсем недавно? Саманный кирпич делали замешивая глину с соломой. Почему не додумались обжечь такой кирпич, выжечь солому и получить керамоблок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему не додумались

Ну вообще то и из кирпича дома крестьяне не строили - дорого А керамоблок, еще дороже выйдет. Как только началось массовое строительство, так и пошли разные материалы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дом из кирпича и правнукам будет. Кстати, вот интересно: почему до керамоблока додумались совсем недавно? Саманный кирпич делали замешивая глину с соломой. Почему не додумались обжечь такой кирпич, выжечь солому и получить керамоблок?

Сегодня эксперимент проведу.

Дом из кирпича и правнукам будет.

А вообще, кирпич - не абсолютно вечный материал. Он может разрушаться от морозного пученья, например. Разрушению способствует пористость - в порах может скапливаться вода, которая потом замерзает и разрушает кирпич. А именно поры нужны для теплоизоляции. 

 

Ещё одна проблема всех тепло изолирующих материалов, кроме пенопласта - опасность конденсации воды в толще теплоизолятора. Чтобы её не было, требуется, чтобы внутренняя сторона стены была менее паропроницаемой, чем наружняя. Иначе теплоизолятор будет постепенно впитывать влагу и разрушаться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, вот интересно: почему до керамоблока додумались совсем недавно?

А на какой раствор крестьянину класть этот самый керамоблок?

Керамоблок надо защищать от воды.То есть стены снаружи минимум штукатурить или класть внешний ряд полнотелого кирпича.

Хрупок, как любимая мамина ночная ваза.На чем везти от завода до деревни?

А самое паскудное, требует крайне надежный фундамент. Либо ленту заглубленную ниже глубины промерзания грунта, либо плита.

До появления дорог с твердым покрытием и большегрузного дешевого транспорта материалы для постройки должны быть фактически рядом.

Вокруг лес, строим из леса, рядом глина саман.

На самом деле самый главный вопрос в доме фундамент , от него и пляшем.

Чем хорош сруб? Содрал дерн, выложил из валунов основание стен и печи ,все , фундамент для сруба готов.если угол зимой и приподнимет то весной и опустит.

Под саман - канава вокруг дома, снимаем верхний слой грунта, досыпаем песком, делаем глиняный замок, готовимся по весне замазывать щели в стенах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крестьянин, готовый работать за зарплату меньшую, чем требуется на еду - это мечта буржуя. Это дешевле наемного работника, дешевле раба.  Ну и эксплуатирующих класс феодалов может согнать крестьян для строительства какого-нибудь замка. 

...

По-русски - это называется "барщина"

А по-советски - "колхоз"

...    

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вообще то и из кирпича дома крестьяне не строили - дорого А керамоблок, еще дороже выйдет.

я в принципе, почему не додумались.

А без принципа тема должна звучать так: 

В некотором царстве-государстве вдруг появился добрый король. Причем не старый добрый, который решил, что у крестьян много лишнего добра, которое лучше сохранится, если у них его отобрать. А неправильный. Собрал академию наук, присовокупил госсовет и казначея и повелел: выработать оптимальное жилье для моих крестьян. Построить при необходимости предприятия для выпуска материалов, дороги для доставки, обучить мастеров для постройки, разработать госпрограмму помощи селянам для постройки и кнут для осознания чиновничеству на местах необходимости радостно и с песней её внедрять.

А если просто барин рассказал, что лучше так строить... ну чудит барин, мы сами знаем, что сруб лучше.

Другое дело, если молодой семье господдержка в виде нескольких тысяч кирпича и т.д., 5 работников-мастеров от короля на месяц, на неделю на земляные работы несколько работников от барина, который знает, что мастер отчет подаст, хороших ли работников барин дал. Не подарок, но рассрочка будущему налогоплательщику на 15 лет. А за сруб прямо сейчас заплати...

Вот тогда можно рассуждать об идеальном жилье разработанному по науке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Другое дело, если молодой семье господдержка в виде нескольких тысяч кирпича и т.д.

Королевские куры несущие золотые яйца и стадо барашков гадящих золотом условно не показаны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Королевские куры несущие золотые яйца и стадо барашков гадящих золотом условно не показаны

Ну так тема ж фантастическая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На чем везти от завода до деревни?

Построить завод в самой деревне. 

ем хорош сруб? Содрал дерн, выложил из валунов основание стен и печи ,все , фундамент для сруба готов.если угол зимой и приподнимет то весной и опустит. Под саман - канава вокруг дома, снимаем верхний слой грунта, досыпаем песком, делаем глиняный замок, готовимся по весне замазывать щели в стенах.

Хорошее возражение прпротив самана - доступность песка и камней, которые встречаются не в любой местности. И сруб оказывается долговечнее мазанки. Мазанка постоянно разрушается морозным пученьем фундамента и водой внутри стен, а срубу это не грозит. Сгнил нижний венец - его легко заменить.

 

Пока остается открытым вопрос пожаробезопасности. Слабое место у крестьянских домов - крыша. Она или соломенная, или из дранки. И то, и другое можно случайно подпалить. Черепица дорогая. Но если нельзя сделать дом негорючим, то может вовсе забить на безопасность? Построить дом вообще из соломы целеком? Два слоя решетки из деревянных прутьев, между ними набивается солома, снутри оштукатуривается глиной и белится. Снаружи - оштукатуривается глиной участок у земли. Фундамент. Дом довольно легкий, поэтому можно сделать сваи. Бревна вкапываются в землю ниже промерзания грунта. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Половой вопрос не раскрыт.Для пола нужны доски, в древности - колотые и тесаные бревна, если выходит слишком трудоемкий - пол земляной.Есть ли у нас у нас пилы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Половой вопрос не раскрыт.Для пола нужны доски, в древности - колотые и тесаные бревна, если выходит слишком трудоемкий - пол земляной.Есть ли у нас у нас пилы?

Насколько я знаюзнаю, в древности был широко распространен земляной и глиняный пол. Сделать пол из досок можно... Но нужно ли? Это довольно трудоемко. Чтобы по полу было удобно ходить, он должен быть ровным, а значит оптимально исподьзовать пиленные доски. Расколотые /тесанные доски слишком сложно делать ровными, проще распилить. Пилы, скорее есть. Пилить не проблема. Но трудоемко.

Еще вопрос, роль пола в теплоизоляции и комфорте. Если сделать пол с теплоизоляцией, то это усилит промерзание грунта под домом, и усилит морозное пученье. Если дом на сваях это не проблема. Если сруб - тоже. Для мазанки - плохо, по весне появятся дыры в стенах. По холодному полу неудобно ходить. Можно сделать пол из того же самана. Но надо как-то защитить его от влаги и морозного пученья. Если доступны камни, то хорошо насыпать под дом побольше камней. Они защитят и от влаги, и от пученья. Можно просто подобрать место с песчаным грунтом, который не пучит. 

Была идея сделсделать ппол из круглых бревен и обмазать саманом, но бревна имеют свойство гнуться, и пол сразу покроется трещинами. 

 

Еще вопрос, из ккакого дерева строить сруб? Идедельно - с как можно меньшей плотностью. Такое дерево проще обрабатывать, проще тащить из леса и оно обладает лучшей теплоизоляцией.

 

Предлагаю обсудить еще одну задачу, не относящуюся к теме.

Как будут строить дома эльфы? Их главная особенность - легкий доступ к самым разным породам дерева, возможность путем селекции добиться от дерева определенных свойств. Но проблемой является относительная молодость используемых для строительства деревьев, не больше 20 лет (ограничение вызвано сложностью выращивания деревьев ьольшего возраста, и сложностью селекции). А значит, есть ограничение на толщину ствола.

То, что эльфы будут строить срубы, это очевидно и без вариантов. Но можно ли построить сруб многрслойным? Как лучше это сделать? 

Ещё одно замечание. ИРЛ есть такая значимая проблема в каркасных домах, и она наверняка будет и в обсуждаемом мире (в том числе, у эльфов). Конденсация влаги в толще стен и потолка. Зимой воздух в помещении может содержать больше влаги, чем уличный: ведь с повышением температуры давление насыщенного пара растёт. Когда этот воздух просачивается через щели на улицу, он остывает, влага конденсируется. От этого утеплитель теряет свои свойства. Особенно это актуально для потолка. 

Как бороться с этой проблемой? В наши дни устанавливают пароизоляцию. Но тогда эффективная пароизоляция недоступна. Что делать? 

Предлагаю во всех домах делать систему вытяжной вентиляции - просто ещё одна труба, по которой воздух выходит из помещения. Сама по себе вентиляция приводит к повышению теплопотерь. Но она создаёт в доме пониженное давление, воздух всасывается через щели, нагревается и сушет утеплитель. 

Разумеется, чтобы система работала, надо чтобы щелей было как можно меньше, иначе будут тепло потери через щели. 

 

Освещение. 

Из чего будем делать окна? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Была идея сделсделать ппол из круглых бревен и обмазать саманом, но бревна имеют свойство гнуться, и пол сразу покроется трещинами.

и кому это помешает?

возможность путем селекции добиться от дерева определенных свойств

Пусть сразу брус растет .

Но можно ли построить сруб многрслойным?

Можно. Технология мини брус, без нормального инструмента, строение будет золотым.

Но тогда эффективная пароизоляция недоступна. Что делать?

А не дураки топились по черному ,не дураки.

Из чего будем делать окна?

Слюда, бычий пузырь а зимой, что того света

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пусть сразу брус растет .

Что-то кажется, что проще все же вырастить круглый ствол, а потом распилить. Тем более, древесина из соображений теплоизоляции и быстрого роста будет не очень плотной, а значит, её очень легко пилить. 

Можно. Технология мини брус, без нормального инструмента, строение будет золотым.

Мне почпочему-то показапоказалось, что ппроще улуложить бревна в два ряда, и чем-нибудь заполнить пространство между ними. Листвой, хвоей, опилками. 

А не дураки топились по черному ,не дураки.

Вы считаете, что при отоплении оп черному будет меньше влажность? Предположу, что ровно наоборот. При горении 1 кг сухой древесины образуется 0.5 кг воды. Реальная древесина содержит воды еще больше, так как полностью высушить её сложно. Если топиь по черному, то вся эта вода сконденсируется где-то дома. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

при отоплении оп черному будет меньше влажность

Нет, просто сажа забивает поры дерева и оно становится более водоупорным. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, просто сажа забивает поры дерева и оно становится более водоупорным. 

Что-то сомневаюсь. По моим прикидкам, сажа обычно весьма газопроницаема и имеет рыхлую структуру. Да и крупные трещины и поры в пкале, которой забивают щели между бревнами, она тоже не закроет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Мне почпочему-то показапоказалось, что ппроще улуложить бревна в два ряда, и чем-нибудь заполнить пространство между ними. Листвой, хвоей, опилками.

Именно

minibrus-22.png

А теперь смотрим на потребную точность распила.

Каркас это гвозди в количестве. Дом 100 квадратов ушло килограмм 60 гвоздей и саморезов. Крепежные пластины и уголки еще килограмм 20

Изменено пользователем Шкипер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

потребную точность распила

Можнл и погрубее сделать так-то. Или веселее - опалубка общая, а смесь внутри под цемент. Дешево и сердито псевдобетонный дом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Пила - хайтек, в России распространилась только после Петра 1, хотя в Европе были раньше.Потому  вполне возможно, что у эльфов ее нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас