В 1890-х РИА принимает другую магазинную винтовку


424 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

В 1890-х на вооружение РИА принимается не трехлинейка, а совсем другая магазинная винтовка.

 

Обсуждение:

Изменено пользователем Magnum
Новая Тема

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

затвор с  предохранителем от английской винтовки Enfield Mod. 1914, получил бы магазинку по скорострельности сопоставимую с СВТ-40

Манлихер! Манлихер надо брать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Взял бы Симонов затвор с предохранителем от английской винтовки Enfield Mod. 1914

Вот это действительно несерьезно.

 

Тогда как альтернатива "царская Россия принимает на вооружение ли-энфильд" заслуживает внимания. Может быть.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По удобству стрельбы ли-энфильд на голову выше Мосинки: "Конструкция затвора оказалась очень удачной, поскольку давала возможность перезаряжать винтовку одной рукой не отклоняя голову и не отнимая приклад от плеча, - без отрыва глаза стрелка от прицельных приспособлений, т.е не теряя мишень из виду. (Это невозможно у винтовок Мосина или Маузера, в которых стебель затвора, если попытаться перезарядить таким образом, оставит синяк под глазом стрелка)".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда как альтернатива "царская Россия принимает на вооружение ли-энфильд" заслуживает внимания. Может быть.

В результате Россия получит "Ли-Метфорд" и с ним РККА встретит ВОВ.;)))

SMLE, который стал легендой, получился из не менее (а то и более) проблемной конструкции, чем мосинка, но эту конструкцию упорно допиливали не один десяток лет.

Мосинку же...  на ее совершенствование "Ананас господь возложил" (с). Выявленный еще в РЯВ букет проблем решили просто проигнорировать (частично пофиксив уже в 1930).

 

А если упарываться по-взрослому...

То надо воровать затвор у швейцарцев. Перенести упоры в середину затвора (как швейцарцы в 1911) мы и сами сможем. Но главное - швейцарская (в отличие от манлихера) схема, обеспечивающая прямолинейное движение рукоятки затвора - это ж почти полуавтомат. Тот самый стержень, на котором у швейцарцев рукоятка затвора - это ж практически operating rod как на гаранде! Ей только самого газового двигателя не хватает, чтобы превратиться в затворную раму самозарядки.

Таким образом, появляется шанс стать единственной армией, массово принявшей на вооружение конверсию болтовки в самозарядку. :crazy:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

швейцарцев

Шмидт-Рубин-то?

Мосинку же...  на ее совершенствование "Ананас господь возложил" (с). Выявленный еще в РЯВ букет проблем решили просто проигнорировать (частично пофиксив уже в 1930).

 Могли и в 1913, но жаба и война задушила начинание. А потом Фёдоров в 30-х 10-зарядную версию создал с другими апгрейдами, но опять вмешалась жаба и замаячившая перспектива в виде самозарядных и автоматических винтовок. Так и остались с глючной винтовкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

конверсию болтовки в самозарядку

Неужто швейцарцы ничего подобного не сделали?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неужто швейцарцы ничего подобного не сделали?

Сделали, но не совсем.

Они запилили Rychiger rifle на основе Schmidt-Rubin. И даже подали ее янки на конкурс, из которого позднее выросла М1. Причем ее "позаимствовали" и допилили Savage, после чего подали на тот же конкурс.

Но поскольку труба газоотвода оскорбляла эстетические чувства, винтовка была на основе отдачи ствола с коротким ходом.

 

Плюс, коллага, Швейцария, межвоень. Какие шансы могут быть на успех у проекта, если в нем нет toggle-lock?;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие шансы могут быть на успех у проекта, если в нем нет toggle-lock?

Вот-вот, после стольких упоротых продуктов по мотивам Люгера,  я удивился, почему они не сделали нечто куда более простое и очевидное...

Rychiger rifle

...оказывается, пропустил.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1890-х на вооружение РИА принимается не трехлинейка, а совсем другая магазинная винтовка. Обсуждение:

http://fai.org.ru/forum/topic/45878-idealnaya-vintovka-kontsa-19-veka/

Эту тему не закрыли, а уже новую обсуждают....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эту тему не закрыли, а уже новую обсуждают....

Спасибо, что напомнили, а то есть вещи, которые не помню даже я.

 

Ладно, если не взлетит, я их потом склею вместе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но главное - швейцарская (в отличие от манлихера) схема, обеспечивающая прямолинейное движение рукоятки затвора - это ж почти полуавтомат.

А промышленность Российской Империи сможет в означенный исторический период в массовое производство винтовок с таким затвором?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А промышленность Российской Империи сможет в означенный исторический период в массовое производство винтовок с таким затвором?

В том-то и фокус, что затвор Schmidt-Rubin не то чтобы заметно сложнее затвора мосинки. Качество мехобработки, понятное дело, будет ниже.

Как-то у нас забывают, что конструкция у мосинки на фоне аналогов - откровенно переусложненная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Энфилд M1917! И 30-06 заодно. И перепилить под него мосинки методом Баннермана. Правда это уже не РИА и не в 1890-х, и не Волгу а сто рублей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И 30-06 заодно.

 " - Не-не-не-не-не-не-не, Дэвид Блэйн!" (с)

 Вот уж чего точно нам не надо - так это 30-06. Ободрать рант с 7.62х54 - будет достаточно..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ободрать рант с 7.62х54

Год издания?  Когда возможно по технологиям (теоретически).

"Сразу" - а тогда почему не в реале?

Изменено пользователем ALL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Год издания?

 Конец 20-х - начало 30-х - единственная возможность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот уж чего точно нам не надо - так это 30-06.

А что? Хороший патрон же, пулеметные разработчики так вообще рады будут)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что? Хороший патрон же, пулеметные разработчики так вообще рады будут)

 Переразмеренная бандура же..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Переразмеренная бандура же..)

зато отдача мягше из-за длинной гильзы:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

зато отдача мягше из-за длинной гильзы

 Предложившему такой перерасход латуни - чиновники, что в Российской Империи, что в Советском Союзе - лицо бы откусили XD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

перерасход латуни

быстрее на стальную перейдут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

зато отдача мягше из-за длинной гильзы

Эээ. Каким образом?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

быстрее на стальную перейдут

 Распнут-с..! :secret:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каркано. В целях экономии меди на гильзах и патронах. Ко 2МВ будем иметь отличный комплекс из СВ и РП. Ну и потом Грендель в качестве промежуточного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас