В 1890-х РИА принимает другую магазинную винтовку


424 posts in this topic

Posted

Кстати - интересный вопрос : насколько приблизиласьк этому"идеалу" - Советская Армия к маю 1945 года ? !

А это не идеал, коллега, ибо он уже из области реального.  Идеалом может быть только мир субъективного, идей, ну, частично, ещё их художественное отражение (плакат).

 

- Затем - оценивается "текущая ситуация" - положение дел и соотношение сил - и принимается "программа-минимум" - что можно сделать "здесь и сейчас".

Это уже не ко мне, а к коллеге Ансару, на другом форуме.  Это он может (и хочет) по полочкам раскладывать и по цифрам.  А у меня схемки коротенькие.  Да и ещё оф-топные, по отношению к этой теме.  Но я напишу.

"программы-максимума"

В действительности 7 млн жертв войны со стороны Советского Союза.  И то много.  Немцы на Днепре, не дальше (хотя песен де будет - Защитников Москвы, Поклонимся Великим тем годам - плохо).  Война длится пару лет.  Вместо американских В-17, над Германией армады Пе-8, РККФ устраивает десанты в Померании, берёт с моря Рюген, Киль, может быть Копенгаген.  В общем, что-то напоминающее довоенную "оборонную фантастику".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

насколько приблизиласьк этому"идеалу" - Советская Армия к маю 1945 года ? ! А это не идеал, коллега, ибо он уже из области реального.

...

Был немецкий "Вермахт" - на пике своего качества - наверное - в 1941 году - и была армия USA - к началу 1945 года. -Насколько они - могут считаться образцом-эталоном - для армий того начно-технологического уровня ?

...

к коллеге Ансару, на другом форуме.  Это он может (и хочет) по полочкам раскладывать и по цифрам

...

Ансар - один из двух самых  толковых авторов на АИ - читаю с интересом.

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В действительности 7 млн жертв войны со стороны Советского Союза.  И то много.  Немцы на Днепре, не дальше (хотя песен де будет - Защитников Москвы, Поклонимся Великим тем годам - плохо).  Война длится пару лет. 

... 

Если немцы - не пройдут дальше линии "Рига - Киев - Перекоп" - то СССР потеряет не больше 4 миллионов - и через 2 года - после падения Германии - пойдёт на Париж и на Пиринеи... - USA - не успеют высадиться в Нормандии - и максимум - разве что успеют взять Испанию.

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Война длится пару лет.  Вместо американских В-17, над Германией армады Пе-8, РККФ устраивает десанты в Померании, берёт с моря Рюген, Киль, может быть Копенгаген.  В общем, что-то напоминающее довоенную "оборонную фантастику".

Фантастика - она и есть фантастика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ALL сказал: Война длится пару лет.  Вместо американских В-17, над Германией армады Пе-8, РККФ устраивает десанты в Померании, берёт с моря Рюген, Киль, может быть Копенгаген.  В общем, что-то напоминающее довоенную "оборонную фантастику".

 

Фантастика - она и есть фантастика.

...

Для этого - требуется не только шибко альтернативный Сталин - гораздо более умный и сведующий - чем в Реал Ист - но и шибко альтернативный Советский Союз - намного более сильный и богатый... -  Опережающий то - что было в Реал Ист - лет этак на 10 ! - "Развилка" - например, не было или почти не было - Гражданской войны... - То есть - например,  удалось избежать Чехословацкого мятежа... - Или - ещё раньше - Брестский мир - оказался более мягким...

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

альтернативный Советский Союз

советский союз ничего подобного изобразить не способен в силу имманентно присущих ему свойств. Так что перестановка кроватей в борделе его не спасут...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

имманентно присущих

Детерминист в треде детектед!

у первого разброс (в зависимости от типа снаряжения) 3000-3700Кдж, у второго стандарт перед ПМВ - 3200Кдж

у вас ачитяпочка всралась.

Если бы из винтаря стреляли 3000..3700 килоджоулевыми пульками, никакие ПТР были бы не нужны, а гомячка под конём разрывало бы в клочья плевком стрелка. Это чуть меньше килограмма тротила по энергии.

Ансар - один из двух самых  толковых авторов на АИ

Плакал весь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ачитяпочка всралась.

:secret:? ну что вы право! никто ведь и не заметил...

Детерминист в треде детектед!

не-а! Если СССР - то именно так, слова и названия (даже у коммунистов) тоже много чего значат. Идиотская абракадабра вместо названия страны - это признак полного разрыва с прошлым, т.е. снос всего что было наработано. Если бы у нас речь шла о Советской или там Социалистической РоссФедерации из мира ОСР, то такая страна вполне будет сильнее реалового СССР-а, а если у нас СССР, то извиняйте, "как вы яхту назовете, так она и поплывет " (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотя в оружейной системе РККА имелись и противотанковые орудия, и дивизионная артиллерия, неожиданное применение противником больших масс танков могло привести к ситуации, в которой красная пехота оказывалась, на поле боя, практически беззащитной, и рисковала огромными потерями. В наступлении, громоздкие орудия не всегда поспевали за стрелковыми частями, а могущества 8,5мм пулемётов вполне хватало только на борьбу с танкетками и лёгкими броневиками. Манёвры РККА, а так же война в Испании подтвердили необходимость в таком противотанковом средстве, которое было бы доступно в любых условиях боя и на любой местности.  Таким средством могло стать противотанковое ружьё, обслуживаемое расчётом из двух человек. 13 марта 1936 года, Советское Правительство приняло постановление о разработке ПТР. Проектирование поручалось конструкторам Блюму, Коровину, Владимирову и другим. В соответсвии с заданием, ружьё должно было пробивать 20мм броню, иметь малую массу, хорошую манёвренность и легко маскироваться. Новый тип оружия потребовал и создания нового боеприпаса.  Внимание конструкторов привлёк старый английский патрон фирмы "Кинох", калибра 12,7, с опорным диаметром гильзы ... мм.  По расчётам, её внутренний объём и наличные пороха, позволяли разогнать новую 12,7мм пулю до скорости 900 метров в секунду.

Предлагаю текст следующего содержания

Работы по созданию ККП в СССР начались в 1926 года (реал). В этот период производились изучение и оценка имеющихся зарубежных образцов вооружения в этом калибре (Виккерс, Браунинг, МГ18). Конструктивно - это были одни и те же модели под различные боеприпасы. Опираясь на немецкий опыт наши конструкторы склонялись к мысли, что калибр системы должен быть не менее 13,2 мм и первоначальные работы были простой адаптацией пулемета Виккерс (с которыми мы сильно дружили тогда) под немецкий патрон TuF. В общем НИОКР продолжались до 1929 года, когда к нашим конструкторам не попал в руки ККП Гочкисс М1929. Ознакомившись с устройством общее впечатление наших конструкторов можно было характеризовать фразой "а что так можно было". По сути пулемет представлял собой увеличенный Гочкисс М1914. Пулемет в целом понравился простотой и надежностью, да и патрон фактически совпадал с ТuFом. Первоначальное предложение о закупке лицензии было отвергнуто, т.к. аналогичный Гочкисс уже давно был освоен под патрон 6,5 мм, осталось его только отмасштабировать. Кроме того, наши оружейники оценили систему запирания Бене и Мерсье (поворотная муфта сцепляющая ствол и затвор), как более перспективную по сравнению с применявшейся в М1929 системой Одколека (качающаяся серьга за ствольную коробку). В общем закатав рукава взялись за переделку своего проверенного пулемета. В целом получившейся ККП являлся увеличенной копией Гочкисса Портатив с одним нюансом, для увеличения массы подвижных частей (с целью снижения пика отдачи) запирающая муфта была перенесена на затвор, а "гребенка" (секторная резьба) соответственно перемещена на патронник ствола (как в КПВТ), что позволило несколько снизить массу относительно французского прототипа (вес тела пулемета 32 кг). Трезво оценив отставание нашей промышленности в области баллистических порохов, было принято решение при сохранении французского калибра в 13,2 мм (согласно французским расчетам такой калибр позволял разместить в пули взрыватель и 2 гр ВВ) принять для него более объемную гильзу. Изучая английский опыт, на ряду с гильзами .50 Виккерс, наши конструктора обратили внимание на старинный опытный английский патрон .50" Colt-Kynoch/North, который имел большие резервы по форсированию, гильзу которого и выбрали в качестве образца при создании своего КК патрона. Патрон 13,2х110 мм  SR был принят на вооружение в 1930 году. А в начале 1932 года новый пехотный ККП был принят на вооружение под названием ПКП-32 (пулемет крупнокалиберный пехотный). В этом же году было начато его мелкосерийное производство. Как и французский аналог пулемет был рассчитан на питание, либо из кассет (15 патронов), либо коробчатых магазинов (30 патронов), имел темп стрельбы в 450 выстр/мин разгоняя 52 гр пулю до скорости в 900 м/с. 

Однако совершенно очевидно было, что использовать новый пулемет можно только в пехотном варианте, для авиации он не годился, как в силу низкой скорострельности, так и стрельбы с заднего шептала (сложности с синхронизацией). Поэтому еще в феврале 1931 года (до принятия ПКП-32 на вооружение) вышло постановление советского правительства о разработке авиационного пулемета калибра 13,2 мм под патрон 13,2х110SR. Такой пулемёт был спроектирован Владимировым С.В., конструктором пулемётного КБП в Туле с использованием некоторых элементов конструкции опытного 8,5 мм пулемёта ШКАС (не принят на вооружение в этой реальности в связи с наличием Виккерса и ведущимися работами по авиационным ККП). Пулемёт был представлен на испытания в мае 1932 года и успешно их прошёл. В 1934 году новый образец был принят на вооружение под названием ПКА-34 (пулемет крупнокалиберный авиационный). Но серийный выпуск, запланированный на 1935 год, так и не был начат. Причина этому была следующая. В отличии от реала, при разработки ПКА-34, Владимиров отказался от системы подачи им. Шпитального (темп стрельбы КК пулемета этого не требовал, а отсутствие узла предварительной подачи позволило снизить вес пулемета до 35 кг), в связи с этим имя Шпитального среди создателей этого пулемета не фигурировало, что подвигло этого амбициозного конструктора к бурной деятельности. В частности, еще в 1933 году им было доказано, что благодаря большому запасу прочности, калибр ПКА-34 может быть увеличен до 20 мм путём незначительных доработок. При этом он предлагал выстрел для этой пушки создать на этой же гильзе Кинек с использованием снаряда 20 мм Солотурн, освоенного нашей промышленностью. Таким образом, уже в 1934 году (на 2 года раньше реала) ПКА-34 был им доработан и вышел на испытания, которые успешно прошел. В 1935 году 20 мм авиационная пушка конструкции Владимирова Щпитального была принята на вооружение под обозначением АПА-35 (автоматическая пушка авиационная). Пушка в варианте мотор-пушки имела вес в 40 кг, поддерживала темп стрельбы в 700 выстр/мин и запускала снаряд массой 120 гр со скоростью 700 м/с (характеристики в целом соответствуют появившейся позднее МГ-151/20, поэтому в тот период были с восторгом приняты авиаторами). Таким образом, надобность в выпуске ПКА-34 отпала, т.к. при сравнимых весовых характеристиках пушка значительно выигрывала в весе секундного залпа. В то же время вес ПКА-34, по мнению представителей ВВС РККА, не позволял его использовать в ручных оборонительных установках.

Октябрь 1937 года на севере Испании выдался жарким во всех смыслах. В воздушном бою над Астурией республиканскому пилоту И-16 удалось завалить Не-111 из Легиона Кондор. При осмотре места падения было обнаружен находившийся на борту новый образец вооружения. Это был прототип нового немецкого пулемета MG 151 (по непроверенным слухам храниться в одном из музеев Овьедо), проходивший летные испытания. Поврежденную матчасть вывести не удалось, зато наша разведка переправила в СССР початую ленту с 15 мм патронами (тогда еще именно патронами, без ведущего пояска). Переход вероятного противника на новый калибр насторожил руководство ВВС РККА, поэтому уже в начале 1938 году было выдано задание на проектирование нового 15 мм патрона и пулемет под него. С патроном решили сильно не мудрить, т.к. гильза "немца" по объему чуть не дотягивала до нашего Кинека, на нее и натянули новую 15 мм пулю (для гильзы которая переварила 20 мм снаряд это не оказалось проблемой). А заказ на пулемет вообще упал на благодатную почву. Дело в том, что Березин к тому времени его практически разработал, только под патрон 13,2х110SR. В 1939 году, в период советско-нацистского сотрудничества, удалось получить более свежие боеприпасы MG 151, которые были уже с ведущими поясками. Их номенклатура была освоена в полном объеме. В 1940 году выстрел 15х110SR и пулемет Березина (ПКА-40) были приняты на вооружение. ПКА-40 при массе 25 кг поддерживал темп стрельбы в 800 выстр/мин, разгоняя снаряд массой 72 гр (бронебойный калиберный) до скорости 780 м/с, снаряд массой 57 гр (осколочный) до скорости 890 м/с, массой 52 гр (подкалиберный) до скорости 960 м/с. ПКА-40 с большим воодушевлением был принят в ВВС РККА и с началом войны быстро вытеснил Виккерс из ниши универсальных авиационных пулеметов (выпуск Виккерсов продолжился, но только в танковом исполнении).

Принятие 15 мм выстрела в авиации не осталось не замеченным в армии. Дело в том, что с 1939 года был объявлен конкурс на создании ПТР. Конкурсанты особо не ограничивались в выборе калибра и типа ружья. Поэтому калибры были самые разнообразные от 8,5 до 20 мм. Наилучшие показатели по БП показали образцы выбравшие выстрел 15х110SR с подкалиберным снарядом. Ружья под данный патрон сочетали умеренный вес, приемлемую отдачу и запреградное действие. (Про победителя надо думать еще).

Не меньший интерес авиационный боеприпас вызвал и у создателей ПКП-32. Дело в том, что с 1932 года пулемет все еще выпускался мелкой серией. Причиной тому было не равнодушное отношение пулемета к своим стволам. Он их попросту жрал. Высокая Vнач и большая поперечная нагрузка пули даже при весьма умеренной скорострельности выносили ствол уже за 1000 выстрелов. Модернизированный вариант пулемета с металлической лентой был уже готов к производству, но смысла в нем не было, т.к. переход на ленту увеличил бы практическую скорострельность, что еще больше бы снизило ресурс ствола. 15х110SR оказался просто находкой. 1) Его легкие боеприпасы обладали низкой поперечной нагрузкой. 2) Использование ведущих поясков снижало "пятно контакта" между снарядом и стволом. 3) Сама по себе скорость 15 мм снаряда была ниже, чем у 13,2 мм. Все это радикальным образом сказалось на живучести ствола. Таким образом, в 1940 году модернизированный (питание из металлической ленты с подпружиненым звеном) пулемет ПКП-32 под выстрел 15х110SR был принят в армии под названием ПКП-40.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если немцы - не пройдут дальше линии "Рига - Киев - Перекоп" - то СССР потеряет не больше 4 миллионов

При определенной коррекции военной доктрины еще в начале 30-х годов это реально.

- и через 2 года - после падения Германии - пойдёт на Париж и на Пиринеи... - USA - не успеют высадиться в Нормандии - и максимум - разве что успеют взять Испанию.

А это уже нереально. Начиная с того, что видя перед собой более дееспособный СССР Гитлер может выбрать другую стратегию. Скажем еще до войны с Францией сосредоточит силы на контроле за Средиземноморьем. Для чего вместо Норвегии высадит десант на Мальте. После поражения Франции союзники из Норвегии уйдут сами. А дальше Крит, вытеснение англичан из Северной Африки, захват Египта, выход к французской Сирии на востоке и Гибралтару на западе. Склонение Испании и Португалии к военному союзу, штурм Гибралтара и создание баз на Азорских островах. К 1941 году Гитлер выходит на границы Турции, ее присоединение к странам Оси предопределено. Германия полностью контролирует Средиземноморье, получает полный доступ к арабской нефти и ставит под удар основные месторождения нефти СССР.

Для этого - требуется не только шибко альтернативный Сталин - гораздо более умный и сведующий - чем в Реал Ист - но и шибко альтернативный Советский Союз - намного более сильный и богатый... -  Опережающий то - что было в Реал Ист - лет этак на 10 ! - "Развилка" - например, не было или почти не было - Гражданской войны... - То есть - например,  удалось избежать Чехословацкого мятежа... - Или - ещё раньше - Брестский мир - оказался более мягким...

Для того, чтобы СССР был более сильным и экономически развитым, надо вносит коррективы еще в РИ, начиная от не принятия закона об "кухаркиных детях". У большевиков слишком мало времени до 2МВ, чтобы обучить и индустриализировать страну. А положительные изменения в РИ могут и не привести к возникновению СССР.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опережающий то - что было в Реал Ист - лет этак на 10 ! - "Развилка" - например, не было или почти не было - Гражданской войны...

Коллега читает мои мысли.  Успешная пролетарская революция 1905 года.  Соответственно - культура производства и образовательный уровень условного1952 года.  

и была армия USA - к началу 1945 года.

бомбардировочная авиация и моторизация от неё. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Успешная пролетарская революция 1905 года.

Да что уж тогда мелочиться - Тунгусский метеорит не взорвался в воздухе, а дотянул до СПб. 17 июня 1908 года (пр старому стилю) царская семья мирно спала в Александровском дворце (импакт состоялся в 3:50 по местному времени). Царское село же по странному стечению обстоятельств стало эпицентром взрыва. 

бомбардировочная авиация и моторизация от неё. 

10 лет маловато будет. 

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да что уж тогда мелочиться - Тунгусский метеорит не взорвался в воздухе, а дотянул до СПб

Это выдающаяся и единственная в своём роде историческая развилка (доисторические не в счёт), но тема не об этом.

10 лет маловато будет.

Ну, что делать.  Я мучительно подбираю что-нибудь такое, что позволит скрестить любезную мне фантастику и альтернативную историю.  Чтобы СССР напоминал нечто, из "Окна в будущее" 1938 года издания, но при этом были хоть какие-то предпосылки реализма.

Тут может помочь забивание (по мнению некоторых - ошибочное) на численность.  Компактная, высоко мобильная армия.  Само существование которой, однако, противоречит коммунистическим постулатам. 

Кроме того, армады Пе-8 могут выглядеть особенно внушительно, в случае отсутствия армад В-17.  Что, правда тоже очень сложно обосновать.

аналогичный Гочкисс уже давно был освоен под патрон 6,5 мм

Но 8,5мм Гочкис тоже освоен? Наверное между 1926 и 29-м?

Ваш текст очень интересный и познавательный.  Спасибо, коллега. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тут может помочь забивание (по мнению некоторых - ошибочное) на численность.  Компактная, высоко мобильная армия.  Само существование которой, однако, противоречит коммунистическим постулатам. 

Были у нас и такие теоретики. На мой взгляд дело "Весна" нанесло больше вреда РККА, чем чистки 1937-38 годов.

Кроме того, армады Пе-8 могут выглядеть особенно внушительно, в случае отсутствия армад В-17.  Что, правда тоже очень сложно обосновать.

Не понимаю. Вам сомнительная слава "убийц городов" покоя не дает? Ведь с началом массовых бомбардировок выпуск военной техники Германией только вырос. Это доказанный факт, существенного урона именно оборонной промышленности "ковровые" бомбардировки не нанесли. Нефтепромыслам и нефтепереработки - да, ущерб был. Но к концу войны техники у немцев было столько, что для нее не было подготовленных экипажей и расчетов (объективности ради топлива то же не хватало). А зная, что его семья погибла в тылу под бомбами "стратегов", солдаты на передовой будут биться с фанатизмом человека потерявшего все, лишь бы вцепиться в кадык врагу и прихватить его с собой на тот свет. Оно Вам надо? Не лучше ли потратить ресурсы потребные для строительства армад Пе-8 и Ер-2 на что то более полезное для полевых армий. Кстати, что немецкая, что советская доктрины изначально рассматривали авиацию именно как инструмент действующий в интересах армейских соединений.

Но 8,5мм Гочкис тоже освоен? Наверное между 1926 и 29-м?

Надо будет объединить Ваши и мои предложения по этому вопросу в одну портянку, чтобы была стройная картина. 

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 такие теоретики.

Поддержал другого известного военного теоретика Александра Свечина в военных дискуссия 1920-х годов, выступая против теорий «сокрушения» противника (то есть исключительной ставки на наступательные действия) и призывая больше внимания уделять обороне

 

Оборонятся, в тех условиях, небольшой, профессиональной армией?  Для примера, спасибо.

Не понимаю. Вам сомнительная слава "убийц городов" покоя не дает

Мне покоя не дают плакаты.  О чём писал.  Хотя на них, в основном, истребители.  Но, массовые пролёты ТБ были.  На параде и в фильме "Если завтра война" (кажется).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Оборонятся, в тех условиях, небольшой, профессиональной армией?  Для примера, спасибо.

Нет. Это разные концепции. Про Свечина прочитайте по ссылки. Свою концепцию Верховский разрабатывал позже. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нет. Это разные концепции. Про Свечина прочитайте по ссылки. Свою концепцию Верховский разрабатывал позже.

Реальная война мало походила на предвоенные представления, которые культивировали в массах.  Вообще, любое серьёзное дело несравнимо сложнее и противоречивие, научпопа и, тем более, лубка.  Идеализация к нему тоже не совсем подходит.  Так что теоретики могли (и должны) теоретизировать совсем не в рамках плакатности.  Но мы, в любом случае, идём по пути упрощения и некоторой (законной) безответственности.  А потому можем совершить невольную ошибку в построениях.  А можем и намеренную, дабы построения были подвергнуты максимально обширной и интересной с точки зрения РИ/АИ критики.  Тоже самое касается идеализации, которая связана с АИ напрямую.  Ибо каждое АИ субъективно и представляет собой вербальный (иногда визуальный) вариант несуществующего события.   

Что касается концепций, то на Свечина я не тяну и могу высказаться только в самом общем смысле (что, неоднократно и делал).  С точки зрения построения АИ РККА, то задачу построения сформулирую так:

1. Расходы на оборону в 1941-м (или когда война начнётся) в процентном отношении от ВВП не выше чем в 1938-39-м.  Заметного предвоенного напряжения, когда появились дополнительные расходы, трудности со снабжением, милитаризация предприятий, народ не замечает (или замечает только в самые последние недели).  Отсюда мы имеем или более развитую экономику, или ослабленные, по сравнению с реалом, войска.  Возможно именно такие, какими их воображал ОКВ перед войной.

2. Максимальное упрощение (особенно во втором случае) штатов и номенклатуры, дабы "чайник" мог прочесть и подумать (и придумать что-то сам), а не плюнуть на сверхсложное, и закрыть.  Отсюда, как подпункт, меньше споров, больше читабельного текста.  Но не слишком длинного, что тоже коррелируется с "упрощением".

Edited by ALL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если снаряд Солотурна (120 гр) или Эрликона (130 гр) в гильзу х115 смонтировать, какая начальная скорость будет?

Кстати, была и такая тема.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не лучше ли потратить ресурсы потребные для строительства армад Пе-8 и Ер-2 на что то более полезное для полевых армий. Кстати, что немецкая, что советская доктрины изначально рассматривали авиацию именно как инструмент действующий в интересах армейских соединений.

Всё правильно, но, только сейчас наткнулся на это. http://alternathistory.com/karayushchaya-desnitsa-krasnoi-armii/

И это http://alternathistory.com/pobedivshii-voinu-alternativnye-samolety-tupoleva/

Вот где-то так, по духу, и должно выглядеть. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скромно замечу, что схема "маузера к98" и по сей день выпускается как охотничья и спортивная, а вот все остальные затворные группы времен ПМВ давно в музеях. Или хотя бы не выпускаются, так как мосинок просто столько, что их еще долго распродавать будут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скромно замечу

Это не ваш ли оружейник в цикле Земель Лишних покойного Круза?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В целом, повторяясь: принимать надо откровенно плохой патрон и плохую винтовку. В рамках, конечно, законов мироздания (в том числе откатно-коррупционных (тема про французскую школу была)). А потом, создавать, в рамках АИ, хороший карабин и хороший пулемёт со своими хорошими патронами.

"Плохой" патрон вот. 

http://atlant-tpg.ru/3-ln_vintovka_mosina_istoriya_sozdaniya i_prinyatiya_na_vooruzhenie_russkoj_armii.html

К сожалению не вставляются картинки, но там есть.

http://atlant-tpg.ru/img/big/500_8

 

Edited by ALL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот очень интересная конструкция:

Small Arms of WWI Primer 142: Siamese RS 121 Type 46

 

 

Это таиландская винтовка под патрон Манлихера (с рантом, разумеется) с маузеровским затвором и шахматным расположением патронов в магазине. Магазин укрыт в ложе. Манлихеровские патроны по конструкции и мощности очень близки к русскому патрону 7,63X54. Коллекционеры оружия используют распространенные штатные 7,62X54  для переделки в редкие манлихеровские патроны. Винтовка имеет штатную пылезащитную накладку.

Вот, что- то наподобие такого, на мой взгляд было бы идеальным для принятия на вооружение РИА в 90х годах 19 века. Даже если бы и не сподобились принять безрантовый патрон, что вообще- то крайне желательно. Подача патрона из ленты на "прошив" в пулеметах- это большое достижение+ возможность делать нормальные, а не переусложненные самозарядные винтовки (после ПМВ, разумеется).

И, к сожалению, не было реальной возможности уменьшить каллибр. Патрон- то винтовочно- пулеметный! А "Максим" требовал относительно мощный патрон иначе не хватало мощности для нормальной работы автоматики. Там и так наддульник пришлось вводить, для усиления отката ствола.

Опять же, посмотрите, как итальянцы и японцы мучились с пулеметами... Если бы приняли патрон каллибра 6,5, то не имели бы к ПМВ отработанной конструкции станкового пулемета, а это уже быстрая военная катастрофа.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опять же, посмотрите, как итальянцы и японцы мучились с пулеметами...

Дык кто им дохтур? Не надо гильзы обратно по кассетам рассовывать.

Если бы приняли патрон каллибра 6,5, то не имели бы к ПМВ отработанной конструкции станкового пулемета, а это уже быстрая военная катастрофа.

Так сказать не Максимом единым свет клином сошелся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now