В 1890-х РИА принимает другую магазинную винтовку

[dragon.nur]

6,5х68 мм - охотничий магнум патрон

Илитный для редкой пальбы в блааародноэ жывтонаэ. Как боевой не годен от слова нижуя -- 1100 м/с в стволе даже у неавтоматического оружия дерёт нарезы не хуже наждака, ствольная сталь нужна с высоким содержанием вольфрама и ванадия.

там пули охотничьи

Они экспансивные, которые не рикошетят, а просто разрушаются и не попадают никуда. А за экспансивную пулю в боевом оружии вас на этот ствол насадят до щелчка прикладом об лоб и поделом, ибо свято блюсти Первую и Вторую Гаагские конвенции необходимо.

[ALL]

ибо никто не хочет делать ставку на всё

Скукота то какая, хос-с-споди!...

Десять стрелков , по полтора магазина ... - такое было и в Вьетнаме , и Афгане , и Донбассе Есть запасы в БТР/грузовике

Коллега, я не стремлюсь к побоищам 7,62vc5,45.  Я говорю "И ТАК СОЙДЁТ".  Не все спецназовцы.

Я стремился к стрелковому оружию МЦМ.  Потом (частично и по ныне), к стрелковому оружию Ордуси.  Описанный "6,8" рыбаковским конфуцианцам вполне подойдёт, как и винтовка Лью (на время).

И ладушки.

[Alexej F]

В теме ДВА принципиальных момента. 
Затвор и патрон.
Кандидатов на затвор всего два, что-то прямоходное (Манлихер и Шмидт-Рубин) и условно "маузеровское",  скорей всего Ли-Энфилдовское, т.к. можно возле зрачка поставить диоптр и кольцо улучшив целкость и удлиннив линию прицеливания.
По патрону тоже всё просто. Или 7,62 без закраины или что-то типа 6,5х55, 6,8х51 и т.д. и т.п..
Более слабые, Арисака, Каркано, Манлихер имеют энергетику 2500-2600 Джоулей, против 3900-4000 Джоулей у Мосина, Маузера, т.е. находятся между промежуточными патронами и настоящими винтовочными. Да, отдача легче, но и воздействие по дувалу, БТТ и дальности тоже хуже. 

[Mamay]

Илитный для редкой пальбы в блааародноэ жывтонаэ. Как боевой не годен от слова нижуя -- 1100 м/с

Его и не предлагал никто.

Они экспансивные, которые не рикошетят, а просто разрушаются и не попадают никуда.

Ясен пень, но это не значит, что нельзя сделать нормально стабилизированную FMJ. Континенталы традиционно забивали на конструкцию пуль в тот период, в отличии от тех же англичан.

[dragon.nur]

предлагал никто

Ээээ? Правда что ли?

А упоминать было зачем? Если вы так любите радикальные меры, так может сразу надо было от 

 

отталкиваться, чоуштам? Обрезание и обжатие, сразу на 6.3, чтоб не мелочиться.

Дама в койке с ботаником известной породы удивилась бы вашему мастерству моэля -- она-то всегда знала, что такое обрезают, но и предположить не могла, что настолько. Ой вей, гоим, ой вей.

это не значит, что нельзя сделать нормально стабилизированную FMJ. Континенталы традиционно забивали на конструкцию пуль в тот период, в отличии от тех же англичан

Я вообще-то к чему веду: Топик темы "В 1890-х Российская Императорская Армия принимает другую магазинную винтовку", так? А апеллируете к авторитетам вы, виляя обрезами и обжимами по воде и подсовывая то, что сейчас называлось бы матчевым патроном, и образцы их сконструированы и изготавливаемые в 1930х+ годах в Германии и Швейцарии... Ну разве это не прелестно?

 

Изменено 21 Mar 2021 пользователем dragon.nur

[Crusader]

 Перечитав тему про Другой ДП - напомню, что от 6.5х57 отказались т. к. нельзя было создать бронебойно-трасирующий патрон в таком калибре и в те времена, и по причине ухудшившегося заброневого действия при обстреле бронированных целей и целей за препятствиями.

 Плюс, тема с ветками и кустами, да.

 Плюс, выигрыш по массе БК и оружия - не окупал перетряс производства.

 Так что: "- Скрипач не нужен." (с)

[Stenda G]

Перечитав тему про Другой ДП - напомню

Применительно к 1890ым годам ничего из перечисленного - не работает. 

нельзя было создать бронебойно-трасирующий патрон в таком калибре и в те времена

бронебойными пулями к 3лин патронам озаботились насколько я помню только во время ПМВ. 

Плюс, тема с ветками и кустами

Очень сильно преувеличено. Даже для 5,45мм.

выигрыш по массе БК и оружия - не окупал перетряс производства.

Этот перетряс производства неизбежен в любом случае при переходе с 4,2 линий на новый калибр. 

Проблема у 6,5мм все та же - для станкового пулемета слишком мало. 

[Crusader]

Применительно к 1890ым годам ничего из перечисленного - не работает. 

 Ну так там и, ЕМНИП, ничего из 6.5 нет в наличии, кроме немощного 6.5х51 Каркано и чуть менее немощного американского 6х59 Ли.

бронебойными пулями к 3лин патронам озаботились насколько я помню только во время ПМВ. 

 Ну, с одной стороны это аргумент за. С другой, а чего будем с началом ПМВ делать? Мы же хоти как лучше, а не как хуже. Бронебойный-то получится в этом калибре, а вот бронебойно-трассирующий и ИМХО бронебойно-зажигательный - уже нет.

 К слову, а у винтовки Ли, кроме немощных патронов - известны какие-либо другие недостатки? А то там тоже затвор прямого действия.

[Magnum]

Мы же хоти как лучше, а не как хуже.

Это в корне неверный подход.

 

[Alexej F]

 Ну так там и, ЕМНИП, ничего из 6.5 нет в наличии, кроме немощного 6.5х51 Каркано и чуть менее немощного американского 6х59 Ли.

6,5x50 1897
6,5x52  1891
6,5x54 1903
6,5x55 1894
Последние два, нормальные кандидаты.  6,5х54 энергия 2640, давление в гильзе 3650. 6,5х55 энергия 3440/3072, давление в гильзе 3800. 

[Crusader]

Это в корне неверный подход.

 Нет, оно понятно, что АИ имеет право на ошибку, но дураками те, кто выбрал именно 7.62 - не были. В конце-концов, был ещё вариант 8.38.

6,5x54 1903 6,5x55 1894

 ОК, был неправ. Но вопроса с БЗТ и БТ-пулями это не меняет.

[Stenda G]

 Ну так там и, ЕМНИП, ничего из 6.5 нет в наличии, кроме немощного 6.5х51 Каркано и чуть менее немощного американского 6х59 Ли.

В конце концов 7,62х54R тоже не было. Могут и свой патрон помощнее сделать.

Ну, с одной стороны это аргумент за. С другой, а чего будем с началом ПМВ делать?

Страдать. И судорожно придумывать нормальный винтовочно-пулеметный патрон. Все как любит мсье Мамай.

 

 

[Crusader]

В конце концов 7,62х54R тоже не было. Могут и свой патрон помощнее сделать.

8,38 мм ? А не тяжеловато будет?

Страдать. И судорожно придумывать нормальный винтовочно-пулеметный патрон. Все как любит мсье Мамай.

 А можно не надо..?)

[ALL]

Перечитав тему про Другой ДП - напомню, что от 6.5х57 отказались т. к. нельзя было создать бронебойно-трасирующий патрон в таком калибре и в те времена,

Так в какие времена?  В 1890-е?

6,8х51

Что за зверь?

был ещё вариант 8.38

А нельзя рассказать, что за вариант?

[Crusader]

Так в какие времена?  В 1890-е?

 В конце 1920-х было заключение об этом. Фёдоров мог писать что угодно и как-угодно, но максимум, на что можно было надеяться - 7.62 с проточкой, вместо фланца.

А нельзя рассказать, что за вариант?

 Когда рассматривали патрона на замену 10.75 Бердан - то в фаворитах, ЕМНИП, было два варианта: 7.62х54 и 8.38х(забыл сколько).

[Crusader]

 Хотя, кажется, есть сведения о работах над 6.5 и 9 мм патронами.

[Alexej F]

Действительный диаметр пули
7,62х54Р это 7,92
7,92х57 это 8,22

[ALL]

6,5x54 1903

Это грек что ли?

В конце 1920-х было заключение об этом

Так то ж в конце 20-х.  А мы о другой эпохе.  В корне о другой.

[ALL]

8.38х(забыл сколько).

С гильзой "Бердана", наверное.

[Mamay]

А упоминать было зачем?

Блд. ДЫК ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!!!!!!!!!!

Изначально не мог найти информацию на китайца, поэтому и приводил те которые нашел для Маузеров. ЭТО БЫЛ ВОПРОС, А НЕ НАБРОС!!!

А апеллируете к авторитетам вы, виляя обрезами и обжимами по воде и подсовывая то, что сейчас называлось бы матчевым патроном, и образцы их сконструированы и изготавливаемые в 1930х+ годах в Германии и Швейцарии... Ну разве это не прелестно?

Хорошо видать под пива херачить всякую мутотень вообще не вникая про то что там пишет оппонент.  

Изменено 22 Mar 2021 пользователем Mamay

[Stenda G]

8,38 мм ? А не тяжеловато будет?

Я имел в виду, что раз сделали свой патрон 7,62, то и 6,5мм могут помощнее замутить. 

[Alexej F]

Это грек что ли?

Да. Сделанный в Верхней Австрии (Штайер). 

[Mamay]

Ну, с одной стороны это аргумент за. С другой, а чего будем с началом ПМВ делать? Мы же хоти как лучше, а не как хуже.

То же, что и в реале делали с 3"' (если склероз не изменяет, то ничего). Вы несколько преувеличиваете масштабы проблемы. разница между Каркано и Мосиным 0,5 мм в радиусе пули.

Бронебойный-то получится в этом калибре, а вот бронебойно-трассирующий и ИМХО бронебойно-зажигательный - уже нет.

Опять же мой склероз мне подсказывает, что итальянцы выпускали всю номенклатуру боеприпасов.

 К слову, а у винтовки Ли, кроме немощных патронов - известны какие-либо другие недостатки? А то там тоже затвор прямого действия.

Кроме того, что быстро усваивала стволы, отмечается высокое бронепробитие даже простой оболочечной пулей.

[Crusader]

Я имел в виду, что раз сделали свой патрон 7,62, то и 6,5мм могут помощнее замутить. 

 Мочь - могут, но скажет ли нам спасибо ствол?

Опять же мой склероз мне подсказывает, что итальянцы выпускали всю номенклатуру боеприпасов.

 Тем не менее, в СССР пришли к выводу, что не смогут. Может, руки кривые или ещё что-то, но просто как факт.

разница между Каркано и Мосиным 0,5 мм в радиусе пули.

 Так объём по кубу увеличивается/уменьшается, вроде, нет?

Кроме того, что быстро усваивала стволы, отмечается высокое бронепробитие даже простой оболочечной пулей.

 Там начальная скорость, ЕМНИП, всего 780+ м/с. 

 

[Mamay]

Страдать. И судорожно придумывать нормальный винтовочно-пулеметный патрон. Все как любит мсье Мамай.

Зачем? Принять тяжелый пулеметный патрон для станкачей и тяжелых снайперских винтовок.