В 1890-х РИА принимает другую магазинную винтовку


424 posts in this topic

Posted

Там начальная скорость, ЕМНИП, всего 780+ м/с

Читал, что сравнивали с патроном 45-70.  Но поперечная нагрузка здоровая. 

Ну, и насчёт "ел стволы" - кто ж его знает....  Говорят у американцев в то время были плохие стали.  Попенкер об этом пишет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, и насчёт "ел стволы" - кто ж его знает....  Говорят у американцев в то время были плохие стали.  Попенкер об этом пишет.

 Да у них и с порохами всё было так-себе - от этого 30-06 и получился таким здоровенным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Говорят у американцев в то время были плохие стали.

Стали (в смысле их химсостав) были нормальные. С техпроцессами на Спрингфилде беда была. Формата "нахрен термометры, мы температуру заготовок при закалке будем на глаз определять, по цвету свечения".

Ну а с порохами все грустно, да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 За что люблю ФАИ - в процессе обсуждения вскрываются факты, которые сами по себе есть основа для новой альтернативы..)

 Вот так вот, подтянут американцы пороха своевременно и вместо 770 м/с 6х59 даст 800+, потратятся на оборудование для арсенала Springfield и вот уже Ли Нэви вполне-себе годная винтовка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да у них и с порохами всё было так-себе - от этого 30-06 и получился таким здоровенным.

Вроде уже разбирали, что .30-06 получился здоровым из-за .30-03.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тем не менее, в СССР пришли к выводу, что не смогут. Может, руки кривые или ещё что-то, но просто как факт.

В нашем случае разработкой будут заниматься итальянцы. Что касается СССР то обоснование многих решений в основном было связано с "желаниями", а не возможностями нашей промышленности.

Так объём по кубу увеличивается/уменьшается, вроде, нет?

Именно поэтому 3"' пулю в СССР беспощадно уменьшали, достигнув веса в 9,6 гр против 9 гр Арисаки и 10,5 гр Каракано.

Там начальная скорость, ЕМНИП, всего 780+ м/с. 

По тем временам весьма "оверборный" боеприпас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По тем временам весьма "оверборный" боеприпас.

 В принципе, да: 778 м/с против менее 615 м/с у тупоголового 7.62х54. Правда, пуля почти вдвое легче: 7, 3 г против 13, 75 г.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

достигнув веса в 9,6 гр против 9 гр Арисаки и 10,5 гр Каракано.

 Не показатель. Каркано всю свою жизнь был тупоголовым, а такие патроны весят раза в 1.5 больше остроголовых.

 В принципе, я тут подумал, а что если поступить чуть менее радикально и взять 7х57 от "Маузер"? Там 11,2 г пуля при минимум 700 м/с. 1892 год разработки - как раз подходит к готовой винтовке. Чуть затянем конкурс и будет прям ня! В такую патрон, думаю, можно и БЗТ и БТ-пулю упихать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не показатель. Каркано всю свою жизнь был тупоголовым, а такие патроны весят раза в 1.5 больше остроголовых.

Остроголовый весил бы 9 гр. 0,6 гр это не ахти какая разница.

В принципе, я тут подумал, а что если поступить чуть менее радикально и взять 7х57 от "Маузер"? Там 11,2 г пуля при минимум 700 м/с. 1892 год разработки - как раз подходит к готовой винтовке. Чуть затянем конкурс и будет прям ня! 

Вроде 1893 год, когда калибр более менее был отработан.

В такую патрон, думаю, можно и БЗТ и БТ-пулю упихать.

В пулеметные 8,5 мм будет упихиваться еще легче.

Да и в 6,5 мм запихивается легко.

Кроме обыкновенных, на вооружении армии Италии состояли 6,5-мм патроны со специальными пулями. Для целеуказания применялась трассирующая пуля с вершинкой, окрашенной в темно красный цвет. Бронебойная пуля со стальным сердечником отличалась от остальных заострённой формой головной части. Использовалось несколько вариантов пристрелочных и разрывных пуль. Для более эффективной стрельбы на малые дистанции предназначались многопульные патроны, содержащие в предварительно надрезанной оболочке, выполняющей функцию контейнера, до десятка свинцовых полуцилиндров. По основному назначению эти патроны ещё называли "караульными". Для тренировочных стрельб предназначалось несколько различных по конструкции практических патронов с уменьшенным зарядом и более лёгкими и хрупкими пулями, снижающими возможность их рикошета. В комплект входили и холостые патроны: М91/95 (с "пулей" из прессованной бумаги, окрашенной в оранжевый цвет), М91/910 (с деревянной "пулей" красного или оранжевого цвета) и специальный пулемётный Magistri. Последний имел пулю, свёрнутую из латунной фольги, с засыпанным внутрь порошкообразным свинцом. При выстреле эта пуля в канале ствола вела себя как боевая, заставляя работать автоматику оружия без специальных приспособлений (втулок холостой стрельбы). После покидания ствола свёрнутая против направления вращения нарезов фольга за счёт центробежной силы и сопротивления воздуха распрямлялась, рассыпая свинцовый порошок. Уже в 10-15 метрах фрагменты пули становились безопасными для окружающих и падали на землю.

Кстати, бронебойные и трассирующие пули были изготовлены для уж совсем мелкой пули ТТ (вес 5 гр).

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вроде 1893 год, когда калибр более менее был отработан.

 Я и говорю - чуть подзатянем конкурс.

В пулеметные 8,5 мм будет упихиваться еще легче.

 Опять шведская бикалиберная Ересь?)

Да и в 6,5 мм запихивается легко.

 Опять же повторюсь: в Союзе решили, что не получится, а чего там за бугром - нас волновать не должно.

Остроголовый весил бы 9 гр. 0,6 гр это не ахти какая разница.

На каком основании, миль пардон? Даже 7.35 весил 8 г. тут - дай-то Боже 7 г будет. Ну и вопрос-то в том, что Фёдоровский 6.5 был уже остроголовый. был бы тупоголовый, вероятно, всё в него вошло бы без проблем, как и в Каркано.

 Кстати, Безумный Попенкер кой-чего вынул из 1977 года:
 

1101146_original.png

Edited by Crusader

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Опять шведская бикалиберная Ересь?)

Пулемётные патроны, список. Можно сравнить со списком стран имевших 6,5-мм винтовочные патроны:
7,92x61 1929
8x63      1932
8x59      1935
Но нужно учитывать когда они были введены и для чего, а именно борьба с БТТ. Которая длилась не очень долго, в связи с исчезанием танков с противопульной броней. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 Опять шведская бикалиберная Ересь?)

Эту ересь Вы можете наблюдать прямо сейчас в нашей армии. Чем 5,4 мм и 7,62 мм лучше 6,5 мм и 8,5 мм? При том из-за крайней унылости ручников под 5,4 мм тяжелый калибр был опущен прямо в отделение. В случае 6,5 мм ручник получился бы вполне бодрый, а станкач весьма мощный.

Опять же повторюсь: в Союзе решили, что не получится, а чего там за бугром - нас волновать не должно.

1) Если Каркано принят на вооружение в 1891 году в России, то этот вопрос напрямую будет касаться наших производителей патронов.

2) Эти якобы косорукие товарищи, когда прижало сделали бронебой и трассер в пуле ТТ.

На каком основании, миль пардон? Даже 7.35 весил 8 г. тут - дай-то Боже 7 г будет.

Наверное на том основании, что именно 9 гр весил остроконечный патрон Арисаки. Остроконечный с "лодочным хвостом" - 8 гр.

Кстати, Безумный Попенкер кой-чего вынул из 1977 года:

Пример того, как наши военные подгоняют условия задачи (НИОКР) под нужный ответ (оружие).

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ссылки на слабую убойность 6,6 мм Каркано появились якобы после войны в Эфиопии (эфиопы - "гвозди бы делать из этих людей, крепче бы не было в мире гвоздей", т.е. по европейцам в 1МВ нормально было, а эфиопам - хоть бы хрен).

А кто вам сказал, что "по европейцам в ПМВ нормально было"? ;)

Итальянская армия сразу после ПМВ начала лихорадочные работы на тему повышения возможностей своей пехоты в ближнем бою. От уже упоминавшегося карабина Терни, до пистолетов-пулеметов (в 20-е итальянцы - единственные, кто всерьез рассматривал ПП для армии) и извращений вроде "почти светошумовых" гранат для линейной пехоты и субсидирования закупки рядовыми нештатного короткоствола.

Плюс к этому, трофейные и полученные по репарациям австрийские "Манлихеры" итальянцы не отправили сторожам складов, а перевооружили на них часть перволинейных частей. До чего даже французы с их убогими Лебелями и Бертье не опускались.

И да, 7,35х51 был готов до войны с эфиопами. Как раз она стала первой задержкой при переходе на новый патрон, ибо надо было делать, что уже освоено.

Хотя реально пуля была разработана для патрона 7,35х32 автоматического карабина Терни 1921 года. Ее то и пристроили потом на гильзу Каркано, полагаю распила для. 

*Вкрадчиво*

И как вы себе представляете использование пули, разработанной Терни, права на которую не были куплены итальянской армией, в патроне, разработанном BDP, да еще и "распила для"?

Совпадение калибров у обоих проектов вызвано не "пересадкой пули для распила", а геометрией подачи Каркано и желаением обеспечить совместимость нового патрона со старыми винтовками (7,35х32 также пытались сделать совместимым с болтовками).

К тому же сделанные на одной гильзе 6,5х52 и 7,35х51 по выходным  параметрам почти идентичны, к тому же из-за меньше поперечной нагрузки последний еще и меньшую дальность имеет.

Итальянцам было класть на дальность при создании 7,35 и винтовок под него - это четко оптимизированный под ближний бой набор инструментов - к пуле с люминиевым носиком прилагался еще и упрощенный прицел, "заточенный" не под точность, а под скорость прицеливания.

Обоснованием перевооружения послужил единичный случай? Ну это очень близко к эфиопской истории.

У японцев тоже работы над 7,7 начались до начала боев с китайцами. Китайская кампания лишь подтолкнула их к мысли, что смысла оставлять 6,5 при наличии 7,7 нет.

Ну и поскольку и промышленность повеселее, чем итальянская, и работы начали раньше - к началу ВМВ японцы вполне освоили полный комплекс вооружения под 7,? и процесс перевооружения сворачивать не стали.

Т.е. даже 5,6 мм достаточно по человекам, не находите посыл в отношении недостаточности 6,5 мм несколько странным.

На дистанции в 100+, когда ситуация "супостату понадобилось лишних 10 секунд, чтобы перестать представлять угрозу" - да, достаточно.

А для ближки, сурпрыз, даже официально предполагается множественное поражение реципиента - у нас очереди, у янки - "controlled pairs" и официально введенный в тренировки принцип "стреляй, пока не перестанет шевелиться".

У пихота с болтовкой опции "добавить еще раз" нету. И, сурпрыз, мы наблюдаем вывод "маловато будет" у 100% стран, воевавших с болтовками под 6,5.

Процесс создания БРЕНа (т.е. сращивание ZB-26 с британским рантовым патроном.303) был далеко не прост и длился не один год.

Не один год длилось освоение производства.(в 1933 начали строительство линии, в 1935 "вроде как запустили", к 1938 вышли на планируемые показатели выпуска). Сам допил (который включал в себя не только смену патрона) - полтора года.

Про адаптацию под патрон Мосина вообще не слыхал.

"Адаптация" настолько сложна, что ее проводят в мелких американских оружейных магазинах просто ради того, чтобы клиент мог жечь более дешевые патроны. Допил родного ствола (расширение корневой части патронника под более широкую закраину) обходится в 60-100 баксов.

При желании - можно просто купить "Брен" с двумя стволами - под 303 и 54r

Единственная проблема - магазины. Без конверсии родной магазин хавает не более 10-12 патронов, магазин ZB39 - 15-17. Конверсия, впрочем, сложностью не отличается.

Ну а китайцы на коленке конверсили ZB-26 под 7,62х39.

При этом патрон шведского Музера считается лучшим для охоты на лесную дичь

Важнейший вопрос: кем считается, где и почему. И вспоминаем волшебное понятие surplus.

Шведский 6,5 популярен потому что т.н. sporterized (подвергшиеся обрезанию ложи по образцу охотничьих) винтовки со складов шведской и норвежской армий, как и сами патроны были выброшены на рынок по бросовой цене. Что наложилось на то, что в самой Скандинавии, в отличие от большей части Европы, охотиться с "военными калибрами" можно, а там, где нельзя (Франция и большая часть Германии, например) шведский 6,5 не считается "военным". Для новых винтовок швед с тем же 7 мм Бреннеке по популярности тягаться не может.

Кагбэ, если бы в каждом охотмагазине лежал пяток огражданеных СВД по 10к рублей и паллеты 7Н1 по 3 рубля за патрон - как вы думаете, какая винтовка и какой патрон были бы самыми нахваливаемыми в рунете? :grin:

Зачем? Принять тяжелый пулеметный патрон для станкачей и тяжелых снайперских винтовок.

И потом этот тяжелый пулеметный патрон упихнут в болтовку обычного пихота. Как поступили японцы и начали поступать шведы (но их от массовости спасло позднее зажигание - пора уже было на самозарядки переходить).

Ибо разница в отдаче тяжелого пулеметного и облегченного винтовочного патронов для пихота с болтовкой значение играет минимальное.

Вроде уже разбирали, что .30-06 получился здоровым из-за .30-03.

Ну дык а .30-03 был здоровый почему? Потому что хотели получить баллистику как у немцев. 

Ко времени перехода на .30-06 проблемы, приведшие к созданию .30-03 не только не ушли, но и стало понятно, что они куда серьезнее, чем ожидалось. Так что пришлось упыривать мел и соглашаться на патрон существенно слабже, чем у немцев.

Остроголовый весил бы 9 гр. 0,6 гр это не ахти какая разница.

Остроголовый не весил бы нисколько - Каркано (винтовка) не может подавать остроконечные пули 6,5

Пример того, как наши военные подгоняют условия задачи (НИОКР) под нужный ответ (оружие).

Да нет, общий вывод примерно по всему миру. US Army Operations Research Office еще в 1952 пришел к выводу, что рассеивание М1 (4-5 MOA) можно смело увеличивать более чем в два раза и на ее эффективности в бою это не скажется. А вот счет в традиционных стрелковых соревнованиях просядет, что армейское начальство допустить не может никак.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для новых винтовок швед с тем же 7 мм Бреннеке по популярности тягаться не может.

Как вы это определили?
Самый наверно большой сайт по продаже оружия в той же Германиих "Франкония". 6,5х55  34 единицы болтовика. 
7-мм Бреннеке, это вы про какой 7х57? Болтовых 10 штук. 
Цены на патроны примерно одинаковые кяп. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Франкония". 6,5х55  34 единицы болтовика.  7-мм Бреннеке, это вы про какой 7х57? Болтовых 10 штук. 

Ну идем на "Франконию". Зачем нам ограничиваться болтовиками неясно - комбинашки никто не отменял.

6,5х55 - 37 предложений, 7х64 - 74 предложения.

Цены на патроны примерно одинаковые кяп. 

На илитные патроны - да. Но в случае 6,5 есть PPU и Privy, которые спасают расстрелявших старые армейские запасы жлобов (30-80 евроцентов за патрон вместо 1,5+ евро)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и начали поступать шведы (но их от массовости спасло позднее зажигание

Их еще нейтралитет спасал, могли себе позволить смелые социальные оружейные эксперименты.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Их еще нейтралитет спасал, могли себе позволить смелые социальные оружейные эксперименты.

Но все равно начали пилить карабины под своего пулеметного гиганта 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну идем на "Франконию". Зачем нам ограничиваться болтовиками неясно - комбинашки никто не отменял. 6,5х55 - 37 предложений, 7х64 - 74 предложения

Предлагаете всех? Хорошо. В порядке прибывания. 7х64 находится на 5 месте по популярности. 
9,3х62 130
8х57 196
.30-06 245
.308 247
Таким образом _охотничий_ патрон Бреннеке проигрывает 3-м военным. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Таким образом _охотничий_ патрон Бреннеке проигрывает 3-м военным. 

И? Как это отменяет унылый факт, что "швед с тем же 7 мм Бреннеке по популярности тягаться не может"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И? Как это отменяет унылый факт, что "швед с тем же 7 мм Бреннеке по популярности тягаться не может"?

Что странного в том, что самый популярный винтовочный калибр в Германии, их стандартный армейский винтовочный патрон?
Что странного в том, что самый популярный (??) калибр в России 7,62х54, т.е. армейский винтовочный патрон?
Что странного в том, что в Швеции, как и в Германии, их армейский винтовочный патрон находится на 1-м месте, а старый армейский на 2-3 как я полагаю?

PS. "Для определенной дичи можно использовать только винтовки, в том числе лося, благородного оленя и медведя. К боеприпасам применяются следующие требования. Пули весом не менее 10 граммов (154 гран) должны иметь энергию удара не менее 2000 джоулей на расстоянии 100 метров от дульного среза. Пули весом от 9 до 10 грамм (139–154 гран) должны иметь энергию удара не менее 2 700 джоулей на 100 метрах от дульного среза.

Аналогичные требования распространяются и на охоту на ланей и кабанов."

http://jagareforbundet.se/en/jakt/jaga-i-sverige/

Edited by Alexej F
Дополнил

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

был ещё вариант 8.38

3,3 линии.  А реальный диаметр, наверное - 34.  Красиво.

28 - карабин, 33 - пулемёт, 38 - пистолет/револьвер. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но все равно начали пилить карабины под своего пулеметного гиганта

ЕМНИП, там в первую очередь унификация имела место быть.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Посмотрел три патрона. Один соответствует. Один тоже, но 2701 Джоуль, т.е. грань. И один не соответствует. Похоже проблемы с нормативно установленными показателями по энергии для охоты на крупную дичь. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но все равно начали пилить карабины под своего пулеметного гиганта

Не совсем карабин, а короткую винтовку.  Общая длина почти одинаковая с 6,5.  И, как я читал здесь же, на ФАИ (как бы не у Вас) не для линейных стрелков, а пулемётных расчётов/команд.  И было их, этих переделанных, мало, и считались неудачными.

И вообще, не пойму о чём спор.  Зачем тогда на промежуточные и малоимпульсные патроны переходили?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Плюс к этому, трофейные и полученные по репарациям австрийские "Манлихеры" итальянцы не отправили сторожам складов, а перевооружили на них часть перволинейных частей.

Обычное итальянское скопидомство. Что они со старыми линкорами вытворяли, дешевле было новый построить.

И как вы себе представляете использование пули, разработанной Терни, права на которую не были куплены итальянской армией, в патроне, разработанном BDP, да еще и "распила для"?

На сколько я понял Терни это не фамилия и не кличка, это название населенного пункта. Автомат разработки государственного арсенала в Терни обр. 1921 года. Так что с "роялти" все путем. Хотя можно и кому-нибудь выплатить "черной икры для".

Совпадение калибров у обоих проектов вызвано не "пересадкой пули для распила", а геометрией подачи Каркано и желаением обеспечить совместимость нового патрона со старыми винтовками (7,35х32 также пытались сделать совместимым с болтовками).

 и

Остроголовый не весил бы нисколько - Каркано (винтовка) не может подавать остроконечные пули 6,5

Т.е. Вы утверждаете, что остроконечная 6,5 мм не может подаваться из магазина Каркано, а остроконечный 7,35 мм может?

Странно, вот этих красавцев сейчас для какой винтовки делают?

6.5_x_52mm_Carcano.JPG 

Да и в то время таки производили остроконечные пули

puli.jpg

Кроме обыкновенных патронов калибра 6,5×52, на вооружении армии Италии состояли 6,5-мм патроны со специальными пулями. Для целеуказания применялась трассирующая пуля с вершинкой, окрашенной в темно красный цвет. Бронебойная пуля со стальным сердечником отличалась от остальных заострённой формой головной части. Использовалось несколько вариантов пристрелочных и разрывных пуль.

 2ой патрон справа вообще по-моему дробовой.

Итальянцам было класть на дальность при создании 7,35 и винтовок под него - это четко оптимизированный под ближний бой набор инструментов - к пуле с люминиевым носиком прилагался еще и упрощенный прицел, "заточенный" не под точность, а под скорость прицеливания.

Ну тогда переход с 6,5 мм на 7,35 мм с "умощнением" системы не связан, от слова "ни как". Более легкая пуля (всего 8 грамм) в увеличенном калибре, снижение рабочего давления в стволе, более короткий ствол (максимальная длина ствола при использовании этого патрона 21", обычно 18"), радикальное снижение эффективной дальности. Этакий промышленным образом изготовленный дешевый "обрез", при том "обрез" как система "оружие-патрон". Прекрасно должен сочетаться с "бредовым пулеметом" с 18" стволом. Этакие промежуточный патрон для неавтоматического оружия, эффективность которого достигается не плотностью огня, а  повышенным ОДП. Такая структура стрелкового вооружения предполагает еще бОльшее эшелонирование огня, с конкретным таким разрывом по дальности между станкачами и вооружением отделения.

И да, 7,35х51 был готов до войны с эфиопами. Как раз она стала первой задержкой при переходе на новый патрон, ибо надо было делать, что уже освоено.

Прекрасному итальянскому танцору ни чего не мешает. Но вот когда этот орган отсутствует у военных - беда. Что только не мешало итальянским победам. В случае с эфиопами - стрелки пришлось перевести на винтовки и патроны к ним. (Хотя объективности ради станкачи нужны под мощный патрон).

У пихота с болтовкой опции "добавить еще раз" нету.

А куды она делась? Штык есть. Опять же сделать самозарядку, чтобы эта функция появилась под 6,5 мм проще.

И, сурпрыз, мы наблюдаем вывод "маловато будет" у 100% стран, воевавших с болтовками под 6,5.

В случае с итальянцами я вообще наблюдаю в стрелковке какой-то треш. Эти идеи с запихиванием гильз обратно в кассеты и прочий сон разума.

Как раз Каркано это наиболее удачный образец, развитие которого они запороли.

Не один год длилось освоение производства.(в 1933 начали строительство линии, в 1935 "вроде как запустили", к 1938 вышли на планируемые показатели выпуска). Сам допил (который включал в себя не только смену патрона) - полтора года.

Я все-таки полагаю, что процесс строительства линий так долго и шел, потому что пулемет допилить нужно было. 

"Адаптация" настолько сложна, что ее проводят в мелких американских оружейных магазинах просто ради того, чтобы клиент мог жечь более дешевые патроны. Допил родного ствола (расширение корневой части патронника под более широкую закраину) обходится в 60-100 баксов.

При желании - можно просто купить "Брен" с двумя стволами - под 303 и 54r

Это так, но вначале нужно было БРЕН научить кушать рантовые патроны.

И потом этот тяжелый пулеметный патрон упихнут в болтовку обычного пихота. Как поступили японцы и начали поступать шведы

Шведы ни чего не начали. Маузеры под их пулеметный 8 мм рассматривался ими как легкий ПТР.

(но их от массовости спасло позднее зажигание - пора уже было на самозарядки переходить).

В общем-то основная идея с Каркано заложить правильный фундамент для самозарядки.

Ибо разница в отдаче тяжелого пулеметного и облегченного винтовочного патронов для пихота с болтовкой значение играет минимальное.

Это смотря какой патрон хавает станкач. 

Важнейший вопрос: кем считается, где и почему. И вспоминаем волшебное понятие surplus.

Не суть. Пусть будет одним из лучших. На американском рынке его вроде то же уважают. 

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now