Великобритания против Японии, 1942 год, один на один

28 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В конце 1930-х годов резко обостряются отношения между Великобританией и Японией. Поскольку Япония уже ведёт войну за ресурсы Восточной Азии (с 1931 года) и стремится к дальнейшей экспансии в нефтеносные районы Британской Малайи и Нидерландской Индии, вероятность Англо- Японской войны очень высока. Великобритания, в свою очередь, гораздо более серьёзно, чем в реале, готовится к войне с Японией, форсируя кораблестроительные программы и перевооружение авиации. В условиях нагнетания обстановки на Дальнем Востоке Гитлер и его генералы с адмиралами решают, что наиболее перспективным для Германии будет дождаться нападения Японии на Великобританию (или наоборот), выполнив к тому времени (хотя бы частично) план "Z" по строительству надводного флота. А вот когда основные силы британского флота уже отправятся воевать на Дальний Восток, Германия сможет оказать своему союзнику "бескорыстную помощь". Японцы не идиоты, сами нападать на США не собираются. США, в свою очередь, видя какие силы собирает Великобритания на Дальнем Востоке, понимают, что в случае вмешательства в войну на стороне Великобритании и её союзников (Франции, Нидерландов, Португалии), Япония будет сразу же разгромлена, что не отвечает их долговременным интересам. США заинтересованы во взаимном ослаблении Великобритании и Японии, а т.к. исходя из соотношения сил, быстрой победы японцам не видать, то "пусть они убивают друг друга как можно дольше" (с). США планируют вступить в Тихоокеанскую войну так же, как вступили в Первую мировую- ближе к концу, взаимное ослабление европейцев и японцев в интересах США.

Главные силы английского флота к концу 1942 года сосредотачиваются на Дальнем Востоке. Чтобы вернуться в Европу им нужно, как минимум, несколько недель. Великобритания до самого последнего момента не рассматривает возможность войны против Германии, с которой имет вполне нормальные отношения. Англичане всерьёз опасаются войны с Японией, отказавшейся подписать договор об ограничении морских вооружений 1936 года и в 1937 году развязавшей новую войну с Китаем. Для войны с Японией строятся линкоры типа "Лайон" (3х3- 406), большое число авианосцев, лёгкие крейсера типа "Белфаст" с 16 (!!!) 152-мм. орудиями, сильнейшие в мире эсминцы типа "Трайбл" (4х2- 120)- хочется переплюнуть японские "Могами" (5х3- 155) и "Фубуки" (3х2- 127).

До 1935 года Германия подчиняется требованиям Версальского договора, по которому численность её флота низведена до уровня второсортного государства, при этом она не может вообще строить подводные лодки, а надводные корабли, в том числе крупные (до 10000 тонн) иметь может. Немцы планируют вести борьбу против торговли вероятного противника тем, чем могут- надводными кораблями и специально для этого строят в первой половине 1930- х годов 3 т.н. "карманных линкора" (2х3- 280). Придя к власти, Гитлер стремился договориться с Великобританией, т.к. считает англичан "братьями по расе". В "Майн Кампф" союз с Англией рассматривается как наилучший политический курс Германии, для этого, по мнению Гитлера, ещё в начале ХХ века надо было ограничить развитие флота, отказаться от экспансии в Африке и Азии и возобновить прекращённый 600 лет назад "Натиск на Восток" (именно из этого контекста вырвана известная фраза "о землях на востоке", которую все обличители Гитлера так любят цитировать). Отказавшись в 1935 году выполнять условия Версальского договора, Гитлер стремится урегулировать отношения с Великобританией, дав ей гарантии ограничения размеров (точнее, перспектив роста) своего военного флота. В 1937 году подписано Англо- Германское военно- морское соглашение, по которому общий тоннаж надводных боевых кораблей Германии (по каждому классу в отдельности) не должен превышать 35 % Британского тоннажа, а общий тоннаж германских подводных лодок- 45 %. К концу 1930-х годов Гитлер приходит к выводу, что воевать с "Туманным Альбионом" за Европейскую гегемонию всё же придётся, но нападать в одиночку, учитывая соотношение сил флотов, как- то не хочется.

К концу 1942 года (японцы ждут боеготовности нового линкора "Мусаси") Великобритания имеет 22 "капиталшипа", т.е. 7 новых линкоров (2 "Лайона" 3х3- 406, и 5 "Кинг Джоржей V" 2х3 + 1х2- 406- в реале предполагалось достраивать 2 последних "Кинга" с таким вооружением, но потом от этого проекта отказались, т.к. была бы задержка со вступлением в строй не менее года) + 2 "Лайона" вступят в строй в 1943 году, 12 старых линкоров (2 "Нельсона 3х3- 406, 5 "Куин Элизабет" 4х2- 381 и 5 типа "Ройал Соверен" 4х2- 381- последние предполагалось списать к 1942 году, но вследствие военной угрозы остались в строю, не проходили существенных модернизаций, крайне уязвимы от атак авиации), 3 старых линейных крейсера (1 "Худ" 4х2- 381 и 2 "Рипалса" 3х2- 381), а также 13 авианосцев, т.е. 7 новых тяжёлых авианосцев (2 "Имплекейбла", 4 "Илластриеса" и 1 "Арк Ройал") + 2 "Имплекейбла" вступят в строй в 1943 году, 1 новый лёгкий авианосец ("Юникорн"), 3 старых тяжёлых авианосца (2 "Глориес" и 1 "Фьюриес"), 2 старых лёгких авианосца ("Игл" и "Гермес").

Япония имеет к концу 1942 года 8 линкоров и 4 линейных крейсера (2 новых линкора типа "Ямато" 3х3- 460 + 1 типа "Ямато" вступит в строй в 1943 году, остальные устаревшие: 2 линкора типа "Нагато" 4х2- 410, 2 линкора типа "Исэ" 6х2- 356, 2 линкора типа "Фусо" 6х2- 356, 4 линейных крейсера типа "Конго" 4х2- 356), а также 4 новых тяжёлых авианосца (2 типа "Сёкаку" и 2 типа "Сорю") + 1 тяжёлый авианосец "Тайхо" вступит в строй в 1943 году, 7 новых лёгких авианосцев (2 типа "Хийо", 1 "Рюхо", 2 типа "Сёхо" и 2 типа "Читосе"), 2 старых тяжёлых авианосца ("Кага" и "Акаги"), 2 старых лёгких авианосца ("Рюдзё" и "Хосё").

Количество самолётов на британских тяжёлых авианосцах от 36 до 60 (только на "Арк Ройале" 72), а на японских- от 54 до 82, и притом лучшего качества (лёгкие авианосцы англичан несли по 12- 28 самолётов, японские- от 20 до 44).

Англичане всерьёз осознавали угрозу, исходящую от японской авиации и значительно усилили зенитное вооружение кораблей. К концу 1942 года почти полностью перевооружили палубную истребительную авиацию на "Сифайры", количество "Си Харикейнов" не превышает 20 %. Оставили на вооружении палубный пикировщик "Скьюа" не предпринимая дурацких попыток использовать его как истребитель и увеличив дальность и боевую нагрузку за счёт снятия курсовых пулемётов, приняли на вооружение новый палубный пикировщик "Рок" (альтернативный истребителю реала)- дальнейшее развитие "Скьюа" (доля "Рока" примерно 70 % всех пикировщиков к концу 1942 года). Торпедоносная авиация у англичан крайне малочисленна. Устаревшие бипланы "Альбакор" выведены из первой линии (осталось только 8 машин на "Гермесе"), новый торпедоносец "Барракуда" поступил на вооружение лишь в середине 1942 года, успели укомплектовать несколько эскадрилий.

У японцев палубная авиация полностью перевооружена на истребители Мицубиси А6М "Рейсен". Пикирующих бомбардировщиков Аиши D3A и Йокосука D4Y "Сюисей" примерно поровну. Большинство торпедоносцев (80 %) относятся к типу Накадзима В5N, остальные- более совершенный Накдзима В6N "Тензан".

У англичан есть радар (на случай ночных торпедных атак), а у японцев его нет, что даёт англичанам преимущество в ночных боях. Дальность британских палубных самолётов существенно уступает дальности полёта японских.

В связи с угрозой войны с Японией британцы отправляют все новые линкоры ("Лайоны" в реале изначально проектировались для Дальнего Востока) и, учитывая превосходство японцев в палубной авиации все (кроме устаревших 1 тяжёлого и 2 лёгких) авианосцы на Дальний Восток. По причине значительного превосходства японских тяжёлых крейсеров над британскими "Каунти", туда же отправляются "Худ" и оба "Рипалса". К концу 1942 года у Великобритании на Дальнем Востоке: 7 новых линкоров (2 "Лайона" 3х3- 406, и 5 "Кинг Джоржей V" 2х3 + 1х2- 406), 3 старых линейных крейсера (1 "Худ" 4х2- 381 и 2 "Рипалса" 3х2- 381), а также 10 авианосцев, т.е. 7 новых тяжёлых авианосцев (2 "Имплекейбла", 4 "Илластриеса" и 1 "Арк Ройал"), 1 новый лёгкий авианосец ("Юникорн") и 2 старых тяжёлых авианосца типа "Глориес".

Соотношение сил Великобритания: Япония на Дальнем Востоке к концу 1942 года:

Линкоры 7: 8

Линейные крейсера 3: 4

Тяжёлые авианосцы 9: 6

Лёгкие авианосцы 1: 9

Палубная авиация: 472: 708

Итак, 10 декабря 1942 года, в воскресенье, начинается Англо- Японская война ("Тихоокеанская", "Дальневосточная" или "Японо- Европейская").

К концу 1942 года в Европейских водах у англичан остались 12 старых линкоров (2 "Нельсона 3х3- 406, 5 "Куин Элизабет" 4х2- 381 и 5 немодернизированных типа "Ройал Соверен" 4х2- 381) + в 1943 году вступают в строй 2 линкора типа "Лайон" 3х3- 406, а также 1 старый тяжёлый авианосец "Фьюриес" и 2 старых лёгких авианосца ("Игл" и "Гермес") с 70 самолётами + в 1943 году вступают в строй 2 тяжёлых авианосца типа "Имплекейбл" (на каждом по 60 самолётов). Британские корабли входят в состав Флота Метрополии, за исключением 3 линкоров типа "Ройал Соверен" базирующихся на Александрию и действующих в Средиземном море совместно с Французским флотом (2 новых линкора типа "Ришелье" 2х4- 380, 3 старых линкора типа "Бретань" 5х2- 340, 2 новых линейных крейсера типа "Дюнкерк" 2х4- 330, а также старый авианосец "Беарн"), нейтрализуя Итальянские ВМС (3 новых типа "Витторио Венето" 3х3- 381 и 4 старых линкора типа "Джулио Чезаре" 2х3 + 2х2- 320).

К концу 1942 года Германия имеет в строю 3 новых линкора (1 типа "Дойчланд" 4х2- 406 и 2 типа "Бисмарк" 4х2- 380, 2 новых линейных крейсера типа "Шарнхорст" 3х2- 380- как и планировалось в реале, у них произведена замена 3х3- 280 на 3х2- 380) + 1 линкор типа "Дойчланд" вступит в строй в 1943 году, а также 2 тяжёлых авианосца типа "Граф Цепеллин" (на каждом по 48 самолётов).

Конечно, соотношение по линкорам и линейным крейсерам остаётся 9: 5 в пользу Флота Метрополии Великобритании, но учитывая, что германские линкоры новейшие, а британские- старые (и тихоходные), большей частью времён ПМВ, а также наличие прикрытия с воздуха с 2 тяжёлых авианосцев + базовая авиация, у немцев есть определённые шансы разгромить Флот Метрополии. Втайне заблаговременно готовится экспедиционный корпус и разрабатываются планы мобилизации гражданских судов для высадки в Англии. Если германскому флоту удастся захватить господство на море (хотя бы в южной части Северного моря) и с учётом превосходства Вермахта над британскими войсками, шансы на победу десанта высоки. Основное условие успеха для германской стороны- действовать быстро, пока англичане не перебросили основные силы своего флота с Дальнего Востока.

На Дальнем Востоке японцы, скорее всего, победят, но ценой больших потерь, второй Цусимы им не будет. И когда Великобритания и Япония достаточно ослабят друг друга в этой войне, США нанесёт Японии удар в спину (как СССР в реале в 1945 году), а потом вмешается и в Европейскую войну. СССР на первых порах однозначно сохраняет нейтралитет. Как будут развиваться события после первых боёв в конце 1942- начале 1943 года и положение на сухопутных фронтах пока не продумал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

лёгкие крейсера типа "Белфаст" с 16 (!!!) 152-мм. орудиями
:mellow: тогда джапам и воевать то не надо бриты сами себя в Ж.... вгонят........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Урезайте английского осетра.

2 "Лайона" 3х3- 406 - не успевают, стапеля до середины 39-го года заняты "Джоржами", Производство 406 мм артиллерии не развернуто, ожидаемая готовность - 1944 год. Ну конец 1943, если очень постараются. Так что потолок к 42-му - "Вангард".

5 "Кинг Джоржей V" 2х3 + 1х2- 406- в реале предполагалось достраивать 2 последних "Кинга" с таким вооружением, но потом от этого проекта отказались, т.к. была бы задержка со вступлением в строй не менее года - плюс год к середине 42, когда в строю последние два Кинга - это середина 43-го. Это если все отлично и никаких проблем с производством нового 406 мм орудия не возникло. Парламент, кстати, узнав про планы по выделке новых стволов вместо готовых 406 - вежливо предложит адмиралам удавится, стволы - это где-то четверть/треть стоимости корабля. Забудьте. Построят как есть.

7 новых тяжёлых авианосцев (2 "Имплекейбла", 4 "Илластриеса" и 1 "Арк Ройал") + 2 "Имплекейбла" вступят в строй в 1943 году, 1 новый лёгкий авианосец ("Юникорн"), 3 старых тяжёлых авианосца (2 "Глориес" и 1 "Фьюриес"), 2 старых лёгких авианосца ("Игл" и "Гермес"). Мощности под Implacable и Indefatigable освобождаются в 39 году, так что 4 Implacable в постройке, вступят что-то типа начала 44-го года, вместе с "Лайонами".

Англичане всерьёз осознавали угрозу, исходящую от японской авиации и значительно усилили зенитное вооружение кораблей. Они и в реале осозновали, но тупо не хватало денег. Непонятно, откуда возьмутся тут.

К концу 1942 года почти полностью перевооружили палубную истребительную авиацию на "Сифайры", количество "Си Харикейнов" не превышает 20 %. Авиагруппы уменьшились на 10-20 процентов (нескладывающееся крыло машины), при начале боевых действий потери при посадках составят 20 процентов (см операцию Эваланс) - Сифайр имел недостаточную точность управления скоростью и слабость хвостовой части в месте крепления крюка, которая требовала разработки нового посадочного приспособления - крюка типа "жало", крепящегося под рулем направления, но это случилось уже по результатам массовой эксплуатации в 43-м.

На Дальнем Востоке японцы, скорее всего, победят, но ценой больших потерь, второй Цусимы им не будет. Все закончится парой Перл-Харборов и соединений Z, а также Порт-Артуром в Сингапуре - за японцами превосходство в базовой авиации, в первую линию успеет А6М3 модель 32а с 20 мм пушками с увеличенной длиной ствола. Всего у японцев 810 машин на палубах, у англичан (без Фьюриуса, Игла и Гермеса) - 350 (без учета уменьшения авиагруппы в связи с переводом на новую машину). Ну если принять ваши два Implacable, будет 470 - все равно практически двухкратный перевес + преимущество в авиаразведке (переложенной на поплавковые машины). Плюс на три года больший опыт эксплуатации основного палубника. Вдуют так, что мало не покажется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В конце 1930-х годов резко обостряются отношения между Великобританией и Японией. Поскольку Япония уже ведёт войну за ресурсы Восточной Азии (с 1931 года) и стремится к дальнейшей экспансии в нефтеносные районы Британской Малайи и Нидерландской Индии, вероятность Англо- Японской войны очень высока. Великобритания, в свою очередь, гораздо более серьёзно, чем в реале, готовится к войне с Японией, форсируя кораблестроительные программы и перевооружение авиации. В условиях нагнетания обстановки на Дальнем Востоке Гитлер и его генералы с адмиралами решают, что наиболее перспективным для Германии будет дождаться нападения Японии на Великобританию (или наоборот), выполнив к тому времени (хотя бы частично) план "Z" по строительству надводного флота. А вот когда основные силы британского флота уже отправятся воевать на Дальний Восток, Германия сможет оказать своему союзнику "бескорыстную помощь". Японцы не идиоты, сами нападать на США не собираются. США, в свою очередь, видя какие силы собирает Великобритания на Дальнем Востоке, понимают, что в случае вмешательства в войну на стороне Великобритании и её союзников (Франции, Нидерландов, Португалии), Япония будет сразу же разгромлена, что не отвечает их долговременным интересам. США заинтересованы во взаимном ослаблении Великобритании и Японии, а т.к. исходя из соотношения сил, быстрой победы японцам не видать, то "пусть они убивают друг друга как можно дольше" (с). США планируют вступить в Тихоокеанскую войну так же, как вступили в Первую мировую- ближе к концу, взаимное ослабление европейцев и японцев в интересах США.

Главные силы английского флота к концу 1942 года сосредотачиваются на Дальнем Востоке. Чтобы вернуться в Европу им нужно, как минимум, несколько недель. Великобритания до самого последнего момента не рассматривает возможность войны против Германии, с которой имет вполне нормальные отношения. Англичане всерьёз опасаются войны с Японией, отказавшейся подписать договор об ограничении морских вооружений 1936 года и в 1937 году развязавшей новую войну с Китаем. Для войны с Японией строятся линкоры типа "Лайон" (3х3- 406), большое число авианосцев, лёгкие крейсера типа "Белфаст" с 16 (!!!) 152-мм. орудиями, сильнейшие в мире эсминцы типа "Трайбл" (4х2- 120)- хочется переплюнуть японские "Могами" (5х3- 155) и "Фубуки" (3х2- 127).

До 1935 года Германия подчиняется требованиям Версальского договора, по которому численность её флота низведена до уровня второсортного государства, при этом она не может вообще строить подводные лодки, а надводные корабли, в том числе крупные (до 10000 тонн) иметь может. Немцы планируют вести борьбу против торговли вероятного противника тем, чем могут- надводными кораблями и специально для этого строят в первой половине 1930- х годов 3 т.н. "карманных линкора" (2х3- 280). Придя к власти, Гитлер стремился договориться с Великобританией, т.к. считает англичан "братьями по расе". В "Майн Кампф" союз с Англией рассматривается как наилучший политический курс Германии, для этого, по мнению Гитлера, ещё в начале ХХ века надо было ограничить развитие флота, отказаться от экспансии в Африке и Азии и возобновить прекращённый 600 лет назад "Натиск на Восток" (именно из этого контекста вырвана известная фраза "о землях на востоке", которую все обличители Гитлера так любят цитировать). Отказавшись в 1935 году выполнять условия Версальского договора, Гитлер стремится урегулировать отношения с Великобританией, дав ей гарантии ограничения размеров (точнее, перспектив роста) своего военного флота. В 1937 году подписано Англо- Германское военно- морское соглашение, по которому общий тоннаж надводных боевых кораблей Германии (по каждому классу в отдельности) не должен превышать 35 % Британского тоннажа, а общий тоннаж германских подводных лодок- 45 %. К концу 1930-х годов Гитлер приходит к выводу, что воевать с "Туманным Альбионом" за Европейскую гегемонию всё же придётся, но нападать в одиночку, учитывая соотношение сил флотов, как- то не хочется.

К концу 1942 года (японцы ждут боеготовности нового линкора "Мусаси") Великобритания имеет 22 "капиталшипа", т.е. 7 новых линкоров (2 "Лайона" 3х3- 406, и 5 "Кинг Джоржей V" 2х3 + 1х2- 406- в реале предполагалось достраивать 2 последних "Кинга" с таким вооружением, но потом от этого проекта отказались, т.к. была бы задержка со вступлением в строй не менее года) + 2 "Лайона" вступят в строй в 1943 году, 12 старых линкоров (2 "Нельсона 3х3- 406, 5 "Куин Элизабет" 4х2- 381 и 5 типа "Ройал Соверен" 4х2- 381- последние предполагалось списать к 1942 году, но вследствие военной угрозы остались в строю, не проходили существенных модернизаций, крайне уязвимы от атак авиации), 3 старых линейных крейсера (1 "Худ" 4х2- 381 и 2 "Рипалса" 3х2- 381), а также 13 авианосцев, т.е. 7 новых тяжёлых авианосцев (2 "Имплекейбла", 4 "Илластриеса" и 1 "Арк Ройал") + 2 "Имплекейбла" вступят в строй в 1943 году, 1 новый лёгкий авианосец ("Юникорн"), 3 старых тяжёлых авианосца (2 "Глориес" и 1 "Фьюриес"), 2 старых лёгких авианосца ("Игл" и "Гермес").

Япония имеет к концу 1942 года 8 линкоров и 4 линейных крейсера (2 новых линкора типа "Ямато" 3х3- 460 + 1 типа "Ямато" вступит в строй в 1943 году, остальные устаревшие: 2 линкора типа "Нагато" 4х2- 410, 2 линкора типа "Исэ" 6х2- 356, 2 линкора типа "Фусо" 6х2- 356, 4 линейных крейсера типа "Конго" 4х2- 356), а также 4 новых тяжёлых авианосца (2 типа "Сёкаку" и 2 типа "Сорю") + 1 тяжёлый авианосец "Тайхо" вступит в строй в 1943 году, 7 новых лёгких авианосцев (2 типа "Хийо", 1 "Рюхо", 2 типа "Сёхо" и 2 типа "Читосе"), 2 старых тяжёлых авианосца ("Кага" и "Акаги"), 2 старых лёгких авианосца ("Рюдзё" и "Хосё").

Количество самолётов на британских тяжёлых авианосцах от 36 до 60 (только на "Арк Ройале" 72), а на японских- от 54 до 82, и притом лучшего качества (лёгкие авианосцы англичан несли по 12- 28 самолётов, японские- от 20 до 44).

Англичане всерьёз осознавали угрозу, исходящую от японской авиации и значительно усилили зенитное вооружение кораблей. К концу 1942 года почти полностью перевооружили палубную истребительную авиацию на "Сифайры", количество "Си Харикейнов" не превышает 20 %. Оставили на вооружении палубный пикировщик "Скьюа" не предпринимая дурацких попыток использовать его как истребитель и увеличив дальность и боевую нагрузку за счёт снятия курсовых пулемётов, приняли на вооружение новый палубный пикировщик "Рок" (альтернативный истребителю реала)- дальнейшее развитие "Скьюа" (доля "Рока" примерно 70 % всех пикировщиков к концу 1942 года). Торпедоносная авиация у англичан крайне малочисленна. Устаревшие бипланы "Альбакор" выведены из первой линии (осталось только 8 машин на "Гермесе"), новый торпедоносец "Барракуда" поступил на вооружение лишь в середине 1942 года, успели укомплектовать несколько эскадрилий.

У японцев палубная авиация полностью перевооружена на истребители Мицубиси А6М "Рейсен". Пикирующих бомбардировщиков Аиши D3A и Йокосука D4Y "Сюисей" примерно поровну. Большинство торпедоносцев (80 %) относятся к типу Накадзима В5N, остальные- более совершенный Накдзима В6N "Тензан".

У англичан есть радар (на случай ночных торпедных атак), а у японцев его нет, что даёт англичанам преимущество в ночных боях. Дальность британских палубных самолётов существенно уступает дальности полёта японских.

В связи с угрозой войны с Японией британцы отправляют все новые линкоры ("Лайоны" в реале изначально проектировались для Дальнего Востока) и, учитывая превосходство японцев в палубной авиации все (кроме устаревших 1 тяжёлого и 2 лёгких) авианосцы на Дальний Восток. По причине значительного превосходства японских тяжёлых крейсеров над британскими "Каунти", туда же отправляются "Худ" и оба "Рипалса". К концу 1942 года у Великобритании на Дальнем Востоке: 7 новых линкоров (2 "Лайона" 3х3- 406, и 5 "Кинг Джоржей V" 2х3 + 1х2- 406), 3 старых линейных крейсера (1 "Худ" 4х2- 381 и 2 "Рипалса" 3х2- 381), а также 10 авианосцев, т.е. 7 новых тяжёлых авианосцев (2 "Имплекейбла", 4 "Илластриеса" и 1 "Арк Ройал"), 1 новый лёгкий авианосец ("Юникорн") и 2 старых тяжёлых авианосца типа "Глориес".

Соотношение сил Великобритания: Япония на Дальнем Востоке к концу 1942 года:

Линкоры 7: 8

Линейные крейсера 3: 4

Тяжёлые авианосцы 9: 6

Лёгкие авианосцы 1: 9

Палубная авиация: 472: 708

Итак, 7 декабря 1942 года начинается Англо- Японская война ("Тихоокеанская", "Дальневосточная" или "Японо- Европейская").

К концу 1942 года в Европейских водах у англичан остались 12 старых линкоров (2 "Нельсона 3х3- 406, 5 "Куин Элизабет" 4х2- 381 и 5 немодернизированных типа "Ройал Соверен" 4х2- 381) + в 1943 году вступают в строй 2 линкора типа "Лайон" 3х3- 406, а также 1 старый тяжёлый авианосец "Фьюриес" и 2 старых лёгких авианосца ("Игл" и "Гермес") с 70 самолётами + в 1943 году вступают в строй 2 тяжёлых авианосца типа "Имплекейбл" (на каждом по 60 самолётов). Британские корабли входят в состав Флота Метрополии, за исключением 3 линкоров типа "Ройал Соверен" базирующихся на Александрию и действующих в Средиземном море совместно с Французским флотом (2 новых линкора типа "Ришелье" 2х4- 380, 3 старых линкора типа "Бретань" 5х2- 340, 2 новых линейных крейсера типа "Дюнкерк" 2х4- 330, а также старый авианосец "Беарн"), нейтрализуя Итальянские ВМС (3 новых типа "Витторио Венето" 3х3- 381 и 4 старых линкора типа "Джулио Чезаре" 2х3 + 2х2- 320).

К концу 1942 года Германия имеет в строю 3 новых линкора (1 типа "Дойчланд" 4х2- 406 и 2 типа "Бисмарк" 4х2- 380, 2 новых линейных крейсера типа "Шарнхорст" 3х2- 380- как и планировалось в реале, у них произведена замена 3х3- 280 на 3х2- 380) + 1 линкор типа "Дойчланд" вступит в строй в 1943 году, а также 2 тяжёлых авианосца типа "Граф Цепеллин" (на каждом по 48 самолётов).

Конечно, соотношение по линкорам и линейным крейсерам остаётся 9: 5 в пользу Флота Метрополии Великобритании, но учитывая, что германские линкоры новейшие, а британские- старые (и тихоходные), большей частью времён ПМВ, а также наличие прикрытия с воздуха с 2 тяжёлых авианосцев + базовая авиация, у немцев есть определённые шансы разгромить Флот Метрополии. Втайне заблаговременно готовится экспедиционный корпус и разрабатываются планы мобилизации гражданских судов для высадки в Англии. Если германскому флоту удастся захватить господство на море (хотя бы в южной части Северного моря) и с учётом превосходства Вермахта над британскими войсками, шансы на победу десанта высоки. Основное условие успеха для германской стороны- действовать быстро, пока англичане не перебросили основные силы своего флота с Дальнего Востока.

На Дальнем Востоке японцы, скорее всего, победят, но ценой больших потерь, второй Цусимы им не будет. И когда Великобритания и Япония достаточно ослабят друг друга в этой войне, США нанесёт Японии удар в спину (как СССР в реале в 1945 году), а потом вмешается и в Европейскую войну. СССР на первых порах однозначно сохраняет нейтралитет. Как будут развиваться события после первых боёв в конце 1942- начале 1943 года пока не продумал. Положение на сухопутных фронтах- тоже, т.к. альтернатива изначально чисто "мореманская".

Нет сынок...Это фантастика...(с)

Британцы свое может и постоят...Может.

Но немцы - НИКОГДА.Не хватит ни сил ни средств.

Кстати...Так и не понятно...За что воюем?

За Голландскую Ост-Индию?

За что воюют французы?

Португальцы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они и в реале осозновали, но тупо не хватало денег. Непонятно, откуда возьмутся тут.

<{POST_SNAPBACK}>

За счёт отсутствия войны в Европе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень уж быстрое развитие ВМФ Англии!

:victory:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

США, в свою очередь, видя какие силы собирает Великобритания на Дальнем Востоке, понимают,

что в случае вмешательства в войну на стороне Великобритании и её союзников

(Франции, Нидерландов, Португалии), Япония будет сразу же разгромлена, что не отвечает их долговременным интересам.

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, а с чего Вы взяли,что разгром Японии этим интересам не отвечает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Флотофилов - утопить! (с)Магнум

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И пардон за некоторый оффтоп, но чем занимаются все это время СССР и США?

Флотофилов - утопить! (с)Магнум

попробуйте :):( давайте обсудим сухопутные аспекты - у англии ДВ появляется суровый экспедиционный корпус в несколько десятков тыщ штыков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(добродушно) Не просто утопить, а провести по доске. Еще можно повесить на рее. Еще можно бросить на необитаемом острове - и пусть выплывают, как умеют.

(совсем добродушно) Флот - это прекрасно. Корабли прекрасны. Они великолепны. Они просто чудесны! Благородная серая сталь, веселые разноцветные флажки, могучие стволы орудий, изящные капсулы ракетных установок, грандиозные вертолетные ангары, дешевый серый пластик, вонючие пятна солярки, капающий за воротник солидол. Невозможно передать всю глубину ощущений, все охватывающие тебя высокие чувства, когда ты, вцепившись в стальные поручни, стоишь на мостике боевого корабля, вдыхаешь соленый морской воздух, встречаешь лицом брызги белоснежной пены, захватываешь свой собственный дух проносящимися над головой реактивными самолетами...

(это было совместные маневры ВМФ и ВВС, а больше я вам в этот раз ничего не расскажу)

...и от души блюешь в маленькое пластмассовое ведерко? А рядом с тобой - железные люди, которые направлясь на Проденгум за лишней тонной терганиума были готовы лететь по страшной Прогнутой Стрелке!!!

(смена режима)

Вот только не надо доводить свою любовь к кораблям до абсурда, превращать ее в болезненную страсть и сексуальное извращение, известное как "флотофилия"...

(интересный факт: достоверная статистика гласит, что 99 процентов страдающих флотофилией - классические сухопутные крысы).

...как в этой альтернативе, например. Где деревня, где село? Политика, экономика, отзвуки реальной истории, элементарная логика и здравый смысл? Типа, кораблики погонять, и "длинный список ржавых броненосцев" откопипейстить? (равнодушно) Можете считать меня гагарой, которой недоступна жажда бури, ну так и вы - не буревестники, а совсем другие персонажи той поэмы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

:rolleyes: тогда джапам и воевать то не надо бриты сами себя в Ж.... вгонят........

"Белфаст" с 4х4- 152 так и останется неосуществлённым проектом (хотя интересно было бы посмотреть на такой корабль). Вдохновившись примером потенциальных противников, АИ- англичане запустят в серию тяжёлые крейсера типа "Белфаст" (2х3 + 2х2- 203, 6х2- 102)...

Урезайте английского осетра.

Да "осётр" не сильно больше, чем в реале...

1) К концу 1942 года дополнительно Великобритания имеет 2 линкора типа "Лайон", 2 тяжёлых авианосца типа "Имплекейбл", 1 лёгкий авианосец типа "Юникорн", что на фоне реально выполненных к тому времени кораблестроительных программ отнюдь не так много. Вы очень хорошо подсчитали реальные стапели, но ведь это АИ, если англичане уже в начале 1930-х осознают неизбежность войны с Японией в ближайшей перспективе, то кораблестроительные программы ускорятся и сроки готовности кораблей сдвинутся назад в отношении реала.

2) Линкоры типа "Кинг Джордж V" несут 16" артиллерию. Да, в реале для первых трёх было невозможно (не было готовых стволов), для последних двух означало задержку постройки на год, потому от перевооружения отказались. Но если бы англичане поменьше верили в ограничение ГК линкоров 14" договором 1936 года, а учитывали и неоптимальные варианты развития событий, то возможность перевооружения на 16" была бы заложена в проект изначально, как это сделали американцы на линкорах типа "Норт Кэролайна". Причины уменьшения числа 16" орудий до 8 и принятие схемы 2х3 + 1х2 аналогично уменьшению в реале числа 14" до 10 и принятия схемы 2х4 + 1х2.

3) Корабля, подобного "Вэнгарду" в АИ- Великобритании до конца 1942 года не появится, т.к. "Вэнгард" типичный "эрзац" военной постройки (заложен в 1941)- новый корабль вооружили взятыми со складов 15" башнями тридцатилетней давности. Вот после первых потерь, где- нибудь в 1943, такая идея может и в альтернативе проявиться.

4) Перевооружение палубной авиации к 1940 году на "Си Харрикейны" и к 1942 году на "Сифайры" вполне возможно, если разработка палубных модификаций изначально пойдёт параллельно с разработкой наземных, а не будет начата вынужденно в условиях военного времени. Поэтому результаты будут в целом лучше, за счёт большей продуманности конструкций палубных модификаций. Упомянутое вами новое посадочное приспособение для "Сифайра" разработают уже в 1940 году, по результатам испытания опытных образцов, ведь необходимости срочно запускать "недоведённый" самолёт в серию не будет. Для этого нужно лишь вовремя осознать, что ни "Си Гладиатор", ни перспективный "Фулмар" условиям современной войны, мягко говоря, не соответствуют.

5) С палубными пикировщиками вообще никаких проблем. "Скьюа" отлично проявили себя в Норвежской кампании в качестве пикировщиков. Однако имело место то ли вредительство, то ли труднообъяснимая дурость. Вполне нормальный пикировщик (обсуждать достоинства/ недостатки бессмысленно- другого всё равно нет) с тупым упорством пытались использовать в качестве истребителя. Конечно, по сравнению с "Си Гладиатором" смотрелся "Скьюа" весьма модерново, но это не значит, что он мог сражаться на равных с тогдашними истребителями. В результате "Скьюа" был снят с вооружения и единственным ударным самолётом британского флота остался биплан "Свордфиш" с максимальной скоростью 220 км/ ч. Отключение функции дебилизма у АИ- англичан приводит их к логичному решению снять со "Скьюа" ненужные бомбардировщику курсовые пулемёты в крыльях, высвободившиеся объёмы использовать для установки дополнительных бензобаков и/ или бомбоотсеков для небольших бомб. В отличие от реала, "Рок"- дальнейшее развитие "Скьюа"- будет изначально чистым пикировщиком с достаточно высокими для своего времени характеристики.

6) Ускорить на полтора года принятие на вооружение "Барракуды" возможно, заказав подобный самолёт пораньше. Более ранний заказ "Барракуды" вполне реален, не нужно каких- то особых способностей, чтобы вовремя осознать отсталось британской палубной авиации и явное несоответствие даже перспективного "Альбакора" реалиям грядущей войны.

То, что англичане всерьёз осознавали угрозу, исходящую для их кораблей от японской (и вообще любой вражеской) авиации- ваше личное мнение. Состав зенитного вооружения реальных кораблей конца 1930-х годов этого не подтверждает. Причём это относится ко всем странам- от сверхбогатых США и нищей Японии до СССР, где деньги, выделенные на военные нужды, вообще не принято было считать, а не только к Великобритании. Причина не в нехватке денег, а в несоответствии взгядов на тактические возможности авиации её реальному уровню развития. Впрочем, у Великобритании в реале были свои "особенности": использование в палубной авиации устаревшего к моменту принятия на вооружение истребителя- биплана "Си Гладиатор" и заказ на перспективу такого замечательного самолёта, как "Фулмар" (истребитель, принятый на вооружение в 1940 году имел максимальную скорость аж 398 км/ ч !). Для сравнения, у советского истребителя- биплана И- 153, принятого на вооружение в 1938 году, являвшегося модификацией И- 15 (1933 год) и считавшегося к 1941 году безнадёжно устаревшим- 443 км/ ч. А вот АИ- англичане будут впереди планеты всей, осознав необходимость резкого усиления зенитного вооружения своих кораблей. Тут опять же, как и в случае с АИ- палубными самолётами, не нужно никаких особых "предпосылок", кроме наличия компетентного и здравомыслящего руководства, способного сравнивать и делать правильные выводы...

Если Великобритания заранее начнёт готовится к войне, что, собственно, и является отправной точкой данной альтернативы, всё запланированное мною успеть сделать реально. Тем более, я предлагаю главным образом не количественные, а качественные улучшения. Конечно, мероприятия типа выспуска "Сифайров" и "Барракуд" вместо "Фулмаров" и "Альбакоров" обойдутся дороже реала, но на проценты, не в разы же. Экономические проблемы для "довооружения" британского флота в АИ по сравнению с реалом я не считаю непреодолимыми, более того, милитаризация экономики позволит вывести британскую промышленность из кризиса, как это было в Германии и США. "Разруха не в клозетах, а в головах" (с), причины технической отсталости британского флота и морской авиации, неготовности судостроительных и артиллерийских заводов- не столько объективные, сколько субъективные, типа лозунгов "Десять лет без войны", слепой веры в договора по ограничению вооружений и т.д. Возможности тогдашней японской экономики с возможностями британской (а ведь тогда была не просто Великобритания, а целая Британская империя) просто несопоставимы, чего не сказать о вооружённых силах, особенно военном флоте.

Все закончится парой Перл-Харборов и соединений Z, а также Порт-Артуром в Сингапуре.

Оснований для одержания японцами столь быстрых и сокрушительных побед, как в реале, при АИ- сотношении сил не вижу. Но и победа англичан представляется, скажем так, крайне маловероятной.

За японцами превосходство в базовой авиации

А вот это никакого значения иметь не будет. Англичане в любом случае дальше Южно- Китайского моря не полезут, а Индокитай, между прочим, в конце АИ- 1942 года полностью контролируется французами и никаких японских авиабаз там нет. Если Мицубиси G4M с Формозы попытаются действовать в стиле реал- утопления ПоУ и Р, т.е. атаковать на максимальной дальности без истребительного прикрытия британский флот, прикрываемый истребителями с 10 авианосцев, это станет для японских пилотов сложной формой коллективного самоубийства.

Плюс на три года больший опыт эксплуатации основного палубника.

АИ- "Сифайр" на вооружении с 1940 года. Все "детские болезни" машины успешно преодолены. Опыта эксплуатации у английских пилотов достаточно.

Нет сынок...Это фантастика...(с)

Британцы свое может и постоят...Может.

Но немцы - НИКОГДА.Не хватит ни сил ни средств.

В условиях мирного времени немцы не смогут осилить к концу 1942 года постройку дополнительно 1 линкора и 1 авианосца (о "Графе Цепеллине" речи нет- если строительство не остановлено в мае 1940 года в 85 % готовности, к 1942 он даже в условиях реала по- любому вступит в строй) ? Каких конкретно "сил и средств" не хватит, если план "Z" имеет высший приоритет ?

Кстати...Так и не понятно...За что воюем?

За Голландскую Ост-Индию?

За Британскую империю, владениям и интересам которой (в т.ч. и в ГО-И) угрожают японцы, естественно.

За что воюют французы?

За Индокитай, захватить который примеряются японцы (реал- 1940 в виде ультиматума французскому правительству помните ?)

Португальцы?

Я своим произволом АИ- автора решаю: нефиг отсиживаться в кустах, пусть воюют.

Если серьёзно, в реале португальцы тихо смирились с оккупацией Макао и Восточного Тимора, т.к. шансов у АБДА против японцев не было никаких. Здесь соотношение сил иное и португальцы, как старые союзники англичан, вполне могут впрячься, послав на Дальний Восток пару канонерок и батальон пехоты.

Простите, а с чего Вы взяли,что разгром Японии этим интересам не отвечает?

Интересам США отвечает взаимное ослабление Японии и Великобритании, особенно последней, т.к. ведёт к развалу колониальной системы и открывает США доступ к богатейшим рынкам в Восточной Азии, Австралии и Африке. Быстрая победа над Японией, неизбежная, если штатники в данной АИ поддержат англичан, только укрепит авторитет Великобритании и её империя просуществует ещё энное количество лет, непосредственная же добыча будет крайне незначительна, да ей ещё придётся поровну делится с англичанами. А британские рынки как были закрыты для США системой имперских преференций, так и остались. Ну, получат США Окинаву (а Великобритания- Формозу), "зону влияния" в пол- Кореи, плюс половину японских концессий в Китае. И что, ради этого воевать !? А что скажут товарищи изоляционисты в конгрессе !? Одно дело ради мирового господства воевать, но ради каких- то огрызков !?

И пардон за некоторый оффтоп, но чем занимаются все это время СССР и США?

СССР готовится к войне за победу "мировой революции", естественно, и ждёт своего часа. Замечу, что в реале оттягивание начала войны как минимум до середины 1942 года было выгодно СССР, нет оснований полагать, что в АИ будет по- другому. Необходимость перевооружения танковых войск и авиации, осознанная по результатам войны в Испании никуда не денется. Гитлер и его военачальники, в отличие от реала, пришли к мысли сначала решить все свои проблемы на Западе, в полном соответствии с тем, что написано в "Майн Кампф"- главный враг Франция, ну и союзная ей Великобритания заодно (см. начало темы), при этом чётко осознают, что верить СССР нельзя и соглашение с товарищем Сталиным чревато войной на два фронта. Покольку поляки в то время всерьёз рассматривали Германию как возможного союзника, Данцигский кризис 1939 года заканчивается каким- то компромиссным решением, более- менее устраивающим обе стороны и позволяющим им "сохранить лицо". Территориальных изменений в Восточной Европе не происходит, за исключением Балкан. Захват Албании скорее всего произойдёт, поскольку итальянцы и так фактически контролируют эту страну. Не исключается Венгро- Болгаро- Румынская война в комплекте с Советским "освободительным походом" в Бессарабию и Северную Буковину.

США потихоньку усиливают флот, создают танковые войска и т.д., ожидая дальнейшего развития событий в начавшейся Англо- Японской войне. Вмешиваться в войну на стороне Великобритании им нет никакого интереса (см. выше).

Давайте обсудим сухопутные аспекты - у англии ДВ появляется суровый экспедиционный корпус в несколько десятков тыщ штыков?

В реале англичане имели к 7 декабря 1941 года в Малайе 88- тысячную армию (в т.ч. 34 тыс. белых, 37 тыс. индийских и 17 тыс. малайских солдат), в принипе, немало. Учитывая, что в АИ англичане собираются воевать с Японией "настоящим образом" (с), численность войск в Малайе можно довести тысяч до 150, на всякий случай. Никакого экспедиционного корпуса не нужно- куда его собираетесь высаживать ? В первом периоде войны англичанам будет не до наступлений и высадки десантов. Для обороны Индокитая английские войска не нужны. У Франции- крупнейшая в Европе армия + масса колониальных стрелков, сухопутных войск для обороны Индокитая от японских десантов ей хватит, главное- чтобы британский флот удержал под своим контролем коммуникацию Сингапур- Сайгон. А исход войны решится на море.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СССР готовится к войне за победу "мировой революции", естественно, и ждёт своего часа.

так вот наступает середина 1942 года и? СССР никогда не опередить Германию по темпам развертывания войск на западной границе - или Германия так и будет спокойно наблюдать за приготовлениями тов. Сталина к мировой революции? Или Германия будет стараться перетянуть СССР на свою сторону?

А исход войны решится на море.

что с Ближним Востоком и Африкой? И откуда на ДВ для активных действий такого большого британского флота доставляется нефть?

И Вы так и не ответили на вопросы коллег по английским стапелям перед войной....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

реал- 1940 в виде ультиматума французскому правительству помните ?)

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы особенности обстановки этого самого реала на то время помните?

Я своим произволом АИ- автора решаю: нефиг отсиживаться в кустах, пусть воюют.

<{POST_SNAPBACK}>

(задумчиво) А произвол у нас не пройдет...

В условиях мирного времени немцы не смогут осилить к концу 1942 года постройку дополнительно 1 линкора и 1 авианосца (о "Графе Цепеллине" речи нет- если строительство не остановлено в мае 1940 года в 85 % готовности, к 1942 он даже в условиях реала по- любому вступит в строй) ? Каких конкретно "сил и средств" не хватит, если план "Z" имеет высший приоритет ?

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы попробуйте почитать, к примеру Мюллер-Гиллебрандта,может тогда поймете, там у него есть одна очень интересная фраза...

Интересам США отвечает взаимное ослабление Японии и Великобритании, особенно последней,

т.к. ведёт к развалу колониальной системы и открывает США доступ к богатейшим рынкам в Восточной Азии, Австралии и Африке.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только в РИ они с Британией заключили договор, направленный против Японии...

Быстрая победа над Японией, неизбежная, если штатники в данной АИ поддержат англичан,

только укрепит авторитет Великобритании и её империя просуществует ещё энное количество лет, непосредственная же добыча

будет крайне незначительна, да ей ещё придётся поровну делится с англичанами.

<{POST_SNAPBACK}>

Она укрепит авторититет Великобритании, если в ней не будут участвовать США.

Ну, получат США Окинаву (а Великобритания- Формозу), "зону влияния" в пол- Кореи, плюс половину японских концессий в Китае. И что, ради этого воевать !?

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, а с чего Вы взяли, чтовсе поделят именно так, как Вы сказали?

А что скажут товарищи изоляционисты в конгрессе !?

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем им что-то говорить, если есть договор?

СССР готовится к войне за победу "мировой революции", естественно, и ждёт своего часа.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, Вы уверены, что он к данной войне готовился?

Данцигский кризис 1939 года заканчивается каким- то компромиссным решением, более- менее устраивающим обе стороны и позволяющим им "сохранить лицо".

<{POST_SNAPBACK}>

Каким таким "компромиссным решением",если:

Территориальных изменений в Восточной Европе не происходит

<{POST_SNAPBACK}>

?

США потихоньку усиливают флот, создают танковые войска и т.д., ожидая дальнейшего развития событий в начавшейся Англо- Японской войне.

<{POST_SNAPBACK}>

США вступают в войну, выполняя условия договора, т.к. усиление Японии им нафиг не надо(см. РИ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Начало военных действий- 10 декабря 1942 года (это будет воскресенье). Первоначальная задача японской армии- занятие Тонкина (Северный Вьетнам), чем создаётся плацдарм для дальнейшего наступления во Французском Индокитае (ФИК) и захватывается стратегическая железная дорога Хайфон- Куньмин, по которой идёт основной объём поставок США и европейских государств (кроме СССР) в Китай. Гонконг, Гуанчжоувань и Макао захватываются японцами само собой, но там никакого серьёзного сопротивления не предвидится и не будет. Армия Японии, завязшая в Китае, вообще весьма своеобразно рассматривает начавшуюся войну- как второстепенную операцию, предпринятую в интересах изоляции Китая от иностранных поставок и принуждения его к миру. Задача японского флота- прикрытие высадки в Хайфоне, обеспечение коммуникаций высадившейся армии. Сосредоточение в Сингапуре огромного Британского Тихоокеанского флота (БТФ) наглядно демонстрирует намерения Великобритании решительным образом защищать свои владения и интересы на Дальнем Востоке. Поскольку высадка в Тонкине, т.е. начало агрессии против союзной Франции, в любом случае станет для Великобритании поводом к вступлению в войну, предполагается, что БТФ в этом случае выдвинется к Хайфону. Поэтому задачей японского флота уже в первые дни войны будет нанесение поражения, а в идеале- полный разгром БТФ.

При разработке плана войны японским командованием рассматривается вариант нанесения предварительного удара по Сингапуру силами палубной авиации с быстроходных авианосцев, но будет отвергнут, как рискованный. Во- первых, Южно- Китайское море- это не пустынная Северная часть Тихого океана, таким образом, в отличие от планировавшегося удара по Пёрл- Харбору, сохранить секретность при продвижении ударного авианосного соединения от Формозы к Сингапуру, не получится. И разведку англичанам из Сингапура вести куда проще, чем американцам из Пёрл- Харбора, т.к. направление, с которого может быть произведено нападение, очевидно. Во- вторых, японцы не знают наверняка истинное состояние британской авиации, как в плане её численности, так и в плане подготовки лётчиков и ТТХ британских самолётов. В- третьих, в ударе по столь удалённому объекту, как Сингапур, можно задействовать не все авианосцы, а только 6 тяжёлых быстроходных, т.е. 2 типа " Сёкаку", 2 типа "Сорю", "Акаги", "Кага", имеющие по штату 416 самолётов (в реале при атаке Пёрл- Харбора было 432), лёгкие и тихоходные исключаются. Японцы и при планировании нападения на Пёрл- Харбор в реале не особо надеялись на достижение внезапности и рассчитывали на бой. В случае атаки Сингапура он практически неизбежен. Но при этом у англичан только штатная численность авиагрупп на 10 авианосцах составляет 472 машины, а с учётом базовой авиации у них будет более чем двухкратное превосходство. Удар по Сингапуру признан слишком рискованным, принимается решение не искать самим противника, а заранее поджидать его у берегов ФИК. В конце концов, подобная тактика принесла Японии блестящую победу при Цусиме, историческая аналогия также сыграет свою роль.

5 декабря 1942 года главные силы японского флота сосредоточились у Формозы, где начата погрузка на суда частей армии вторжения. 8- 9 декабря британские и французские самолёты- разведчики и подводные лодки обнаружили выдвижение на юг главных сил японского флота и транспортного конвоя. Французские войска в ФИК, подразделения РАФ и БТФ в Сингапуре приведены в полную боевую готовность. 10 декабря японские войска высадились в Хайфоне, сопротивление французов сломлено ударами палубной авиации и обстрелом с кораблей. Высадка японцев в Гонконге, Гуанчжоуване и Макао (оказано чисто символическое сопротивление, взяты 11 декабря).

12 декабря главные силы БТФ (7 линкоров, 3 линейных крейсера, 9 тяжёлых и 1 лёгкий авианосец) вышли из Сингапура на север. Построение боевого порядка БТФ: 7 новых линкоров (2 "Лайона" 3х3- 406, 8х2- 133, и 5 "Кинг Джоржей V" 2х3 + 1х2- 406, 8х2- 133) с крейсерами и эсминцами развёрнуты впереди авианосцев и их эскорта, следующих в составе 2 отрядов: первый- 4 тяжёлых (2 "Имплекейбла", 2 "Илластриеса") и лёгкий "Юникорн"- 232 самолёта; второй- 5 тяжёлых (2 "Илластриеса", "Арк Ройал", 2 "Глориеса")- 240 самолётов. Командующий БТФ- Э. Каннингхем ("Лайон"). Отдельно от главных сил следует быстроходное ударное соединение (БУС): 3 линейных крейсера: "Худ" (4х2- 381, 8х2- 133- реальный проект модернизации), 2 "Рипалса" (3х2- 381, 10х2- 114), а также 2 тяжёлых крейсера типа "Белфаст" (2х3 + 2х2- 203, 6х2- 102), 10 эсминцев. Командующий БУС- Т. Филиппс ("Худ").

13 декабря японская подводная лодка обнаруживает БТФ. Главные силы японского флота (8 линкоров, 2 линейных крейсера, 6 тяжёлых и 3 лёгких авианосца) развёрнуты у побережья Аннама (Центральный Вьетнам). Командующий- И. Ямамото ("Ямато"). Построение боевого порядка японского флота, учитывая личность командующего, аналогично таковому в реальном сражении за Мидуэй- впереди, ударное авианосное соединение (УАС): 6 тяжёлых авианосцев (2 типа " Сёкаку", 2 типа "Сорю", "Акаги", "Кага")- примерно 430 самолётов, 2 линейных крейсера типа "Конго" 4х2- 356, 4 тяжёлых и 1 лёгкий крейсер, 16 эсминцев), выдвигается в центральную часть Южно- Китайского моря. Командующий УАС- Т. Нагумо ("Акаги"). На расстоянии примерно 200 миль к северу от УАС следуют главные силы: 8 линкоров (2 типа "Ямато" 3х3- 460, 2 типа "Нагато" 4х2- 410, 2 типа "Исэ" 6х2- 356, 2 типа "Фусо" 6х2- 356), 3 лёгких авианосца (2 типа "Сёхо", "Рюдзё" и "Хосё")- примерно 110 самолётов. В резерве (в т.ч. на случай противодействия со стороны Азиатского флота США)- 2 линейных крейсера типа "Конго" 4х2- 356 и 4 лёгких авианосца (2 типа "Хийо" и 2 типа "Читосе"), лёгкий авианосец "Рюхо", вступивший в строй в ноябре, проходит испытания в метрополии.

Утром 14 декабря разведывательные самолёты обеих сторон обнаруживают противника. Авианосцы вступают в сражение. Японцы стремятся в первую очередь выбить британские авианосцы. В результате трёх последовательных атак в течение дня гибнут "Формидейбл", "Арк Ройал" и "Корейджес", тяжело повреждены "Имплекейбл", "Индомитейбл" и "Юникорн" (этот лёгкий авианосец пострадал из- за того, что был ошибочно принят японскими пилотами за "Арк Ройал"). Ответным ударом англичан потоплен "Сюрю" и тяжело повреждён "Акаги" (адмирал Нагумо перенёс флаг на "Сёкаку"). Этот весьма ограниченный успех стоил англичанам большей части самолётов ударной авиации сбитыми и выведенными из строя. Положение с истребительной авиацией было несколько лучше.

К вечеру 14 декабря британцы потеряли безвозвратно или повреждёнными почти все ударные самолёты и большую часть истребителей, в строю осталось только 4 авианосца ("Индефатигейбл", "Викториес", "Илластриес" и "Глориес"). Хотя британцы и не знали точно, какие потери понесли японцы и склонны были их преувеличивать, было ясно, что они значительно меньше их собственных потерь. А ведь в бою ещё не участвовали японские лёгкие авианосцы. В случае продолжения боя на следующий день японская палубная авиация могла бы практически беспрепятственно действовать против британских линейных сил. В то же время, отступление в условиях, когда главные силы ещё не вступили в бой, представлялось англичанам неприемлемым как по политико- моральным (национальный престиж "Владычицы морей", "традиции RN" и т.п.), так и по чисто военным соображениям (французское командование слало панические просьбы о помощи- 14 декабря японцы взяли Ханой).

У англичан оставались тактические шансы, связанные с ночным артиллерийским боем, где у них благодаря наличию радара имелось преимущество. В течение дня 14 декабря японцы мало обращали внимание на британские артиллерийские корабли, стремясь в первую очередь уничтожить вражеские авианосцы. К вечеру 14 декабря британское БУС потеряло всего один эсминец тяжело повреждённым, остальные корабли имели незначительные повреждения. Двигаясь впереди главных сил британского флота, к вечеру 14 декабря "Худ", "Рипалс", "Ринаун", "Белфаст", "Эдинбург" и сопровождающие их 9 эсминцев оказались в относительной близости от японского УАС, которое задерживал повреждённый "Акаги". Британский командующий Э.Каннингхем понял, что его единственный шанс на успех- ночная атака кораблями БУС японских авианосцев с целью если не потопить, то по крайней мере вывести их из строя. Командующий БУС Т. Филиппс получил приказ атаковать японское УАС и любой ценой вывести из строя (желательно, конечно, потопить) японские авианосцы.

Отважные британские моряки пошли в свою последнюю самоубийственную атаку… Им удалось потопить тяжёлый авианосец "Кага" и два эсминца, нанести тяжёлые повреждения тяжёлым авианосцам "Сёкаку" и "Дзуйкаку", линейному крейсеру "Кирисима", тяжёлому крейсеру "Микума" и двум эсминцам. Ценой успеха стала гибель линейного крейсера "Рипалс", тяжёлого крейсера "Эдинбург" и пяти британских эсминцев. Тяжело повреждённые в ночном бою "Худ" и два эсминца были с рассветом 15 декабря уничтожены подошедшими к месту ночного боя главными силами японского флота. И.Ямамото с чувством глубокого удовлетворения наблюдал агонию "Худа". Бывший "символ британского флота" погиб, расстреливаемый практически в упор 460-мм. орудиями суперлинкоров "Ямато" и "Мусаси". Вместе со своим флагманом погиб и адмирал Филиппс. Отходящие "Ринаун", "Белфаст" и три эсминца, преследуемые "Харуной" и тяжёлыми крейсерами, утром подверглись ожесточённым атакам самолётов с уцелевшего "Хирю" и лёгких авианосцев. "Ринаун" и эсминцы погибли. Тяжёлый крейсер "Белфаст" сумел уклониться от воздушных атак и, оторвавшись от преследующего противника, присоединиться к своим главным силам. Таким образом, из всех кораблей БУС, принимавших участие в ночном бою 14 декабря, уцелел только "Белфаст"…

Днём 15 декабря, в центральной части Южно- Китайского моря, наконец- то сошлись в бою линейные силы японского флота и БТФ. Предпринятые японской палубной авиацией попытки вывести из строя британские линкоры не увенчались успехом. Японские пилоты отметили малую уязвимость новых британских линкоров, неожиданно большое количество стволов МЗА и высокую эффективность систем управления зенитным огнём. В то же время некоторые повреждения до начала артиллерийского боя британские линкоры всё же получили.

Англичане не имели представления о реальных ТТХ японских суперлинкоров типа "Ямато" , полагая их более- менее обычными линкорами стандартным водоизмещением 45 000 тонн и вооружёнными 406-мм. орудиями ГК. Поэтому командование БТФ с оптимизмом смотрело на перспективу линейного боя с японским флотом, большинство линкоров которого были устаревшими, к тому же половина- с 356-мм. орудиями. Жертва, принесённая британскими линейными крейсерами ради того, чтобы бой линкоров мог состояться, представлялась оправданной. 7 новых линкоров БТФ, все вооружённые 406-мм. артиллерией, представлялись англичанам сильнее 8 японских, из которых только 2 новых и только 4- с 406-мм. орудиями. Прозрение пришло слишком поздно. Лучшие и новейшие линкоры Великобритании- "Лайон" и "Темерер" погибли в бою с суперлинкорами "Ямато" и "Мусаси", причинив последним довольно серьёзные, но не опасные для жизненно важных частей повреждения. В начале боя, пользуясь превосходством в эскадренной скорости, англичане попытались сосредоточить огонь на "Ямато", но вскоре, вследствие повреждений "Лайона" и "Темерера", японцы начали обгонять кильватерную колонну британских линкоров. Получивший повреждения в артиллерийском бою линкор "Принц оф Уэлс" отстал от строя, после чего был потоплен японской палубной авиацией сосредоточившей на нём свои удары. "Мутсу" потоплен артиллерийским огнём, "Ямаширо" тяжёло повреждён и добит торпедной атакой британских эсминцев. Другие старые японские линкоры получили повреждения гораздо более существенные, чем их британские оппоненты. Однако реализовать до конца своё преимущество перед лицом суперлинкоров "Ямато" и "Мусаси", пусть и повреждённых, но вполне боеспособных, не представлялось возможным. Уцелевшие британские линкоры "Кинг Джорж V", "Дюк оф Йорк", "Энсон" и "Хоу", пользуясь превосходством в скорости, вышли из боя. Японцы, понесшие существенные потери, отказались от преследования, тем более что основную свою задачу- нанести поражение БТФ и не допустить его прорыва в Тонкинский залив на коммуникации армии вторжения- они выполнили. К вечеру 15 декабря сражение в Южно- Китайском море закончилось.

Общий результат: в сражении в Южно- Китайском море 14- 15 декабря 1942 года Британский Тихоокеанский флот не был разгромлен, однако потерпел серьёзное поражение. Он понёс гораздо большие потери, нежели японский флот и не смог воспрепятствовать высадке японских войск в Хайфоне и прервать их коммуникации. Японский флот выполнил свою задачу, однако, поскольку БТФ не разгромлен, последний сохраняет контроль над стратегической коммуникацией Сингапур- Сайгон. В течение нескольких месяцев стороны ремонтируют повреждённые корабли, пополняют палубную авиацию (англичане к тому же ждут прибытия кораблей и самолётов из Европы). Крупных сражений на море в это время не предвидится, хотя набеги крейсеров на коммуникацию Сингапур- Сайгон несомненно, будут. Основные сражения в это время будут происходить на суше, на территории ФИК.

Потери англичан: 3 линкора ("Лайон", "Темерер", "Принц оф Уэлс"), 3 линейных крейсера ("Худ", "Рипалс", "Ринаун"), 3 тяжёлых авианосца ("Формидейбл", "Арк Ройал", "Корейджес"). Потери японцев: 2 линкора ("Мутсу", "Ямаширо"), 2 тяжёлых авианосца ("Кага", "Сорю"). Потери в крейсерах и эсминцах выше у англичан. Потери британской палубной авиации намного больше, чем у японцев. Следует отметить, что значительную часть потерь японской палубной авиации составили самолёты, уцелевшие в воздухе и погибшие/ повреждённые вместе со своими авианосцами в ночном морском бою 14 декабря.

Выводы: 1) Исключительно высок уровень подготовки японских пилотов, он значительно превосходит уровень подготовки британских пилотов (англичане не знают, что такой уровень был только у пилотов УАС, понесших существенные потери, а резерва высококлассных лётчиков у противника нет).

2) Неожиданным сюрпризом стали высокие ТТХ японского истребителя Мицубиси А6М"Рейсен", существенно превосходящего "Сифайр", а "Си Харрикейн" вообще не мог с ним бороться. Большим недостатком британских палубных истребителей стала недостаточная (хотя и увеличенная по сравнению с сухопутными модификациями), дальность полёта. Часть истребителей, сопровождавшая британские ударные самолёты не была сбита или повреждена врагом, а была вынуждена совершить вынужденную посадку в море из- за израсходования горючего.

3) Выяснилось, что новые британские ударные самолёты- торпедоносец "Барракуда", а особенно- пикировщик "Рок", значительно уступают японским новым торпедоносцам Накдзима В6N "Тензан" и пикировщикам Йокосука D4Y "Сюисей".

4) В целом, несмотря на принятые перед войной меры по усилению британской палубной авиации (см. начало темы), она оказалась значительно слабее японской (ради хотя бы частичной нейтрализации последней пришлось пожертвовать линейными крейсерами). В то же время эти меры полностью оправдались, британские командиры с ужасом думали, что могло произойти, если бы пришлось вступить в войну, имея на вооружении "Фулмары" и "Альбакоры".

5) Полностью оправдала себя концепция тяжёлого бронированного авианосца. "Имплекейбл" и "Индомитейбл" хотя и лишились возможности производить взлётно- посадочные операции, сохранили ход и управление рулями. "Илластриес" и "Викториес", несмотря на полученные повреждения, остались в строю.

6) Новейшие британские линкоры типа "Лайон" не могут противостоять японским суперлинкорам типа "Ямато" в условиях относительного равенства сил. Для победы необходимо либо создание значительного численного превосходства (что проблематично), либо попытаться использовать против японских суперлинкоров палубную авиацию (что тоже проблематично, учитывая её ТТХ).

7) Превосходство новых британских линкоров типа "Кинг Джорж V" над японскими старыми линкорами подтвердилось. Вероятно, старые линкоры типов "Нельсон" и "Куин Элизабет" смогут сражаться с ними не равных.

8) Принято решение об использовании башен 381-мм. орудий, снятых в начале 1920-х годов с лёгких линейных крейсеров "Глориес" и "Корейджес" при переделке их в авианосцы. В начале 1943 года закладывается линкор "Вэнгард" (4х2- 381, 8х2- 133), конструктивно повторяющий (кроме ГК) тип "Лайон".

9) Использование радаров полностью оправдало себя как в морских ночных боях, так и при отражении воздушных атак.

10) Новые системы управления зенитным огнём, 133-мм. и 114- мм. универсальные орудия показали себя очень хорошо. Количество стволов МЗА, хотя и было увеличено, оказалось всё же недостаточным.

11) Палубная авиация доказала свою высокую эффективность. Потопление линкора "Принц оф Уэлс", линейного крейсера "Ринаун", нескольких авианосцев, крейсеров и эсминцев подтвердило возможность успешного использования самолётов против надводных кораблей, включая линейные силы.

12) Великобритания не в состоянии в ближайшее время построить корабли, соответствующие по своим ТТХ японским суперлинкорам типа "Ямато" (помимо всего прочего, 18" орудий нет даже в проекте). В то же время британские тяжёлые бронированные авианосцы показали высокую боевую устойчивость и строительство новых подобных кораблей успешно продолжается. Следовательно, по мнению британского командования, путь к победе- расширение сферы деятельности палубной авиации, оснащение её более совершенными самолётами (на первое время сойдут улучшенные модификации "Сифайров" и "Барракуд"), в перспективе- не уступающими и превосходящими японские.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Для Германии это флотофильство смерти подобно. К 1942 СССР успеет перевооружиться, Франция тоже. Надо их громить раньше, но если "Вермахт закрыт, все ушли на флот"...

2. Куда французский флот делся? Где все "Ришелье", "Дюнкеры", "Альжери" и прочие "Редютабли"? А также построенные к 1942 "Эльзасы" и "Жоффры"?

3. Почему японцы так ловко разгуливают по Индокитаю? Где французские танки и авиация?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А нельзя ли сделать таймлайн более реалистичным хотя бы за счет раздела Польши (не поверю, что Гитлер не получил здесь Судеты и Чехию, а затем куски Польши, затем полПольши), затем "странной войны в ЗЕвропе", после горячей войны вплоть до местного Дюнкерка с Британией начинается фаза "странной войны" c одновременной экспансией во Африку(прежде всего французскую)...

(для веселухи можно дать французкому флоту попасть в руки немцев :-) )

В Японию прибывают немецкие "добровольцы" и военспецы по типу испанских.

СССР закормлен до умиротворения базой в Босфоре.

Германия после победы над Францией переносит ресурсы на флот и авиацию - так как горячая фаза с Британией + войны в колониях требуют именно флота и авиации.

1942 - Япония или подминает французский Индркитай силой, либо через прогерманских вишистов. Начинает драться с Британией.

1943 - вытеснение Британии из ЮВА, японцы наступают в Индию. им навстречу - из Африки - немцы и итальянцы. СССРу для успокоения дают Северный Иран и Север Афгана.

одновременно флот, авиация и десанты Германии изображают из себя морских львов ;-), с неизвестным успехом (хотя я надеюсь.....)

США заняты вытеснением британского влияния и капиталов из сферы Монро, готовятся подмять и "защитить" Канаду, ЮАР, Австралию и Океанию.

в 1949 - Германия утвердилась в Индии и Африке.

США с СССР бьют Японию. Китай просоветский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Для Германии это флотофильство смерти подобно. К 1942 СССР успеет перевооружиться, Франция тоже. Надо их громить раньше, но если "Вермахт закрыт, все ушли на флот"...

Да какое там "флотофильство" ? Флот Германии увеличивается, причём в условиях мирного времени, к концу 1942 года (по сравнению с реалом) на 1 линкор и 1 авианосец... Ничем это Германии создавать сухопутные вооружения не помешает- войны- то нет (пока).

2. Куда французский флот делся? Где все "Ришелье", "Дюнкеры", "Альжери" и прочие "Редютабли"? А также построенные к 1942 "Эльзасы" и "Жоффры"?

Никуда он не делся, в начале темы всё есть:

... 3 линкоров типа "Ройал Соверен" базирующихся на Александрию и действующих в Средиземном море совместно с Французским флотом (2 новых линкора типа "Ришелье" 2х4- 380, 3 старых линкора типа "Бретань" 5х2- 340, 2 новых линейных крейсера типа "Дюнкерк" 2х4- 330, а также старый авианосец "Беарн"), нейтрализуя Итальянские ВМС (3 новых типа "Витторио Венето" 3х3- 381 и 4 старых линкора типа "Джулио Чезаре" 2х3 + 2х2- 320).

Несколько французских крейсеров и эсминцев к началу войны базируются в Индокитае и примут участие в боях совместно с англичанами, просто я до уровня крейсеров/ эсминцев не расписывал... Авианосец "Жоффр", заложенный в 1938 году, по плану должен был вступить в строй в 1942, это Вы правильно заметили, надо его французам добавить. Второй авианосец "Пэнлеве" в реале не закладывался из- за начала ВМВ, у нас будет заложен в 1939 году со сроком готовности в 1943...

3. Почему японцы так ловко разгуливают по Индокитаю? Где французские танки и авиация?

Нигде они там пока не разгуливают... Заняли, пользуясь преимуществами внезапного нападения, плацдарм в районе Хайфон- Ханой...

А нельзя ли сделать таймлайн более реалистичным хотя бы за счет раздела Польши (не поверю, что Гитлер не получил здесь Судеты и Чехию, а затем куски Польши, затем полПольши),

И Судеты, и Чехию, и даже Мемель Гитлер тут получил. А вот в Польшу не полез, решив для начала ликвидировать угрозу со стороны Великобритании и Франции. Существование независимой (и умеренно прогерманской- вместе Чехословакию делили) Польши пока что выгодно Германии, т.к. гарантирует от войны на два фронта (реального масштаба военных приготовлений СССР, как и в реале, никто просто не представляет). СССР с Польшей- смертельные враги, им друг с другом не договориться, так что за свою восточную границу Германия будет спокойна. А воевать с Польшей- значит при любом исходе получить общую границу с СССР и перспективу войны на два фронта. В том и смысл альтернативы, что раньше возникшие и гораздо более острые, чем в реале, англо- японские противоречия дают Германии шанс дождаться, пока англо- французы увязнут на Дальнем Востоке, а вот тогда уже ударить...

(для веселухи можно дать французкому флоту попасть в руки немцев :-) )

Неспортивно так немцам подыгрывать...

В Японию прибывают немецкие "добровольцы" и военспецы по типу испанских.

Навряд ли... Танки (кроме лёгких) в условиях боёв в ЮВА не особо востребованы, а хорошие лётчики у японцев и свои есть...

СССР закормлен до умиротворения базой в Босфоре.

1943 - СССРу для успокоения дают Северный Иран и Север Афгана.

СССР имеет целью своего существования завоевание всего мира ("мировая революция") и от этой своей цели он не откажется. К 1943 году СССР такую силу наберёт... Полностью все свои военные планы выполнит. Одних танков будет 40 000 штук, из них 15 000 Т-34, Т-43 (Т-34М), КВ-1, КВ-3. Авиация полностью перевооружена на новые машины. Причём весь остальной мир (см. реал) обо всём этом не подозревает...

Теми убогими огрызками, что Вы предлагаете, СССР не ограничится (это просто смешно). Условия для нападения летом 1943 года, когда Германия ввяжется в войну с Великобританией и Францией, у СССР будут идеальные (пройти Польшу- не проблема)...

1942 - Япония или подминает французский Индркитай силой, либо через прогерманских вишистов.

Какие вишисты, если война началась 10 декабря 1942 года ?

1943 - вытеснение Британии из ЮВА, японцы наступают в Индию. им навстречу - из Африки - немцы и итальянцы. СССРу для успокоения дают Северный Иран и Север Афгана.

одновременно флот, авиация и десанты Германии изображают из себя морских львов ;-), с неизвестным успехом (хотя я надеюсь.....)

США заняты вытеснением британского влияния и капиталов из сферы Монро, готовятся подмять и "защитить" Канаду, ЮАР, Австралию и Океанию.

в 1949 - Германия утвердилась в Индии и Африке.

США с СССР бьют Японию. Китай просоветский.

Всё будет не так, потому что летом 1943 года СССР начнёт глобальный "освободительный поход" в Европу. А что из этого всего выйдет в конечном итоге - ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

******

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поскольку Япония уже ведёт войну за ресурсы Восточной Азии (с 1931 года) и стремится к дальнейшей экспансии в нефтеносные районы Британской Малайи и Нидерландской Индии, вероятность Англо- Японской войны очень высока

"Копчёный мокрушничать не будет. Не то у него воспитание!" (с)

В отсутствие мировой войны японцы на мировую державу войной не полезли бы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Копчёный мокрушничать не будет. Не то у него воспитание!" (с) В отсутствие мировой войны японцы на мировую державу войной не полезли бы. 

Да именно то. Что на РИ в 1904, что на США в 1941-м. Принцип же одинаков - внезапный удар, создание оборонительного периметра, отбитие контратак, переговоры, мир на условиях Японии. Россия оказалась слаба и едва не повалилась. В США производство и своевременные подвоз кока-колы в войска оказались на высоте и все периметры накрылись медным тазом. Если рискнули напасть на США с их безграничным промпотенциалом, то почему ну никак не могли на дряхлеющую Британию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да именно то. Что на РИ в 1904, что на США в 1941-м. Принцип же одинаков - внезапный удар, создание оборонительного периметра, отбитие контратак, переговоры, мир на условиях Японии. Россия оказалась слаба и едва не повалилась. В США производство и своевременные подвоз кока-колы в войска оказались на высоте и все периметры накрылись медным тазом. Если рискнули напасть на США с их безграничным промпотенциалом, то почему ну никак не могли на дряхлеющую Британию?

Оба сравнения не подходят: в первом случае японцы слишком понадеялись на союз с как раз-таки Британией (безусловно мощнейшей державой того времени), а Россию еще и недооценили - в результате война им стоила гораздо больше, а итог оказался гораздо скромнее, чем они расчитывали. Что касается ситуации с США в 1941, то там американцы своей "нотой Хэлла"  просто не оставили им выбора - либо перечеркнуть все свои усилия в Китае последних четырех лет, либо ждать удара от США, либо рискнуть и ударить первыми. Японцы выбрали последнее, хотя иллюзий не строили - какой там японский адмирал говорил, что если за полгода американцы не пойдут на мировую, то это будет всё?

В предлагаемом случае с Британией (в отсутствие ВМВ) ни того, ни другого не просматривается - Британия хоть уже и не владычица морей, но в ее мощи никто не сомневается, но и в угол японцев, как американцы в 1941, она не загоняет. Так зачем им идти на риск войны с ней?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

там американцы своей "нотой Хэлла"  просто не оставили им выбора

Коллега, а рад видеть в вас приверженца науки конспирология, а не всяких пошлых буржуазных лженаук. Нота Хэлла и близко не была ультиматумом, который ужас-ужас-ужас. Конечно японцам предложили завязывать с крымнашизмом, но им гарантировали взамен доступ к сырью и рынкам. Плюс поле для торговли.

а Россию еще и недооценили - в результате война им стоила гораздо больше, а итог оказался гораздо скромнее

:)))) ну да, ну да. Планировали ж всю сибирь до урала, акакже!

но и в угол японцев, как американцы в 1941, она не загоняет. Так зачем им идти на риск войны с ней?

Потому что дряхлеющий лев слишком много откусил. И не хочет делиться. Вот эти "лишние" куски у него и вырвать. Американцы же напротив, предлагали политику открытых дверей, что было выгодно обеим странам. Просто японский перекос в милитаризм и шапкозакидательство - "побили Россию, побьем и американцев" сыграли с ними злую шутку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну да, ну да. Планировали ж всю сибирь до урала, акакже!

Не знаю, как насчет Сибири до Урала, но вот цель уничтожения Владивостока (который называли пистолетом в грудь Японии, видимо позаимствовав эту фразу у друзей-британцев - те такое говорили про наполеоновский Антверпен) они артикулировали вполне чётко. Да собственно срытие его укреплений (и вообще запрет держать российский военный флот на Тихом океане) - это одно из их требований на переговорах в Портсмуте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

цель уничтожения Владивостока (который называли пистолетом в грудь Японии, видимо позаимствовав эту фразу у друзей-британцев - те такое говорили про наполеоновский Антверпен)

Японцы во всем видят тентакли угрожающие им - в Корее, Владивостоке, Циндао, Сингапуре. Это какой то фрейдистский комплекс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Нота Хэлла и близко не была ультиматумом, который ужас-ужас-ужас

Оспаривать ту простую вещь, что японцы восприняли ее именно как ужас-ужас-ужас и кошмар-кошмар-кошмар - значит знать о войне на Тихом океане и вообще о американо-японских отношениях межвоенного и предвоенного периода чуть больше, чем ничего. Не буду сейчас постить простыню текста об этих отношениях вообще и по китайскому вопросу в частности, ограничусь только упоминанием о нескольких фактах, непосредственно ей предшествовавших: летом 1941 года США ввели эмбарго на экспорт нефти в Японию - при том, что до войны японцы экспортировали 80% нефти из США. Японцы оказались перед перспективой такой простой вещи, что вся их техника, особенно флот, который нефтепродуктов жрёт немеренно,, очень скоро встанет. Японцы побежали к американцам договоариваться - на что американцы им ответили:

- О’кей, нефть мы вам продадим - но чтоб ноги вашей не только в Индокитае (это даже не обсуждается), но и во всём Китае по самое Маньчжоу-го (хрен с ним) не было! И про все привилегии, сеттльменты и концессии со времен самого Боксрского протокола - забудьте!

Попросту говоря, японцам предлагалось слить всю свою внешнюю политику последних полувека. Ну и заодно признать свою энергетическую зависимость от США и отказаться от каких-то попыток ее преодолеть.

То, что многие историки, в том числе американские, расценивали эту ноту, как откровенное провоцирование японцев на войну, пишет даже нагловики - но во избежание беотийского крика про конспирологию развивать эту тему не буду.

А возвращаясь к теме, скажу, что англичане японцев никогда в такое положение не ставили, так что предположить, что японцы вот так вот ни с того ни с сего соберутся воевать с этой державой, по-прежнему играющей в более тяжелом весе, трудновато - и зачем?

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас