Мир без Германии и германцев

121 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Это 400K общего мобресурса. А так как воюют германцы много, опытных воинов у них будет приличный процент.

Угу. Бойцов профессиональных они много собрать могли, другое дело, что дисциплина у них на обе ноги хромает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

может бы что то не так понимаем?

логично предположить, что наниматься в легионы было престижно и выгодно. Бонусом - большое количество подготовленных легионеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  19 час назад, Neznaika1975 сказал: может бы что то не так понимаем? логично предположить, что наниматься в легионы было престижно и выгодно. Бонусом - большое количество подготовленных легионеров.

извините, не понял, что вы имели в виду

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Повнимательнее рассмотрим готский вопрос

Готы — одно из племенных образований германцев. Родиной их, как сообщает историк VI в. и.э. Иордан, была Скавдза, то есть Скандинавия. Оттуда они во главе с королем Беригом, рассказывает этот автор, переселились на трех кораблях на южное побережье Балтийского моря (вероятно, в устье Вислы) и дали этой местности название Готискандза. Вскоре они встретились с проживавшими здесь ульмерутами (тоже германским племенем) и, сразившись, «вытеснили их с их собственных поселений. Тогда же они подчинили их соседей вандалов, присоединив и их к своим победам». Очевидно, в Нижневислеиском регионе готы были главенствующим этносом. По-видимому, здесь же начинали свою историю и гепиды — племя, родственное готам. Иордан сообщает, что они ведут свое происхождение от рода готов и вместе с ними переселились на южный берег Балтики. Короля Берига историки обычно относят к середине I в. н.э. Имена двух преемников Иордан не сообщает, четвертым королем был Гадарик, пятым — его сын Филимер, при котором, очевидно, во второй половине II в. началась миграция готов в Скифию... В 20—40-х годах, полагая, что рассказ Иордана заключает историческую реальность, исследователи попытались осветить раннюю историю готов, используя другие исторические сведения и археологические материалы. Наиболее крупным историческим трудом того времени является книга Л.Шмидта 2. Археологи (Г. Коссинна, Э. Блюме и др.) устанавливали, что готы действительно переселились из Скандинавии на нижнюю Вислу около начала нашей эры, принеся сюда новую культуру и обряд ингумации. На основе анализа керамических материалов Р. Шиндлер уточнял, что готы в начале нашей эры расселились в землях к западу от нижней Вислы, а восточные области Нижнего Повисленья позднее, с середины II в., заняли гепиды

Иными словами в ситуации когда территории от Вислы до Эльбы - римские федераты и предполье - переселенцам ничего не светит -кроме все того же рабского рынка -местные племена варятся в собственном соку -точнее в имперском

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее всего победа римлян пойдёт только на пользу. Во первых - у вряд-ли римляне сильно романизируют страну. А если и романизируют, то только западные части страны. По степени романизации будет, скорее всего, что-то среднее между Галлией и Британией, или даже Британия. При этом под властью римлян германцы могут постепенно начать считать себя одним народом, не сразу, но постепенно. Отсутствие межплеменной вражды в сочетании с новыми технологиями сельского хозяйства приведёт к росту населения. Племена будут чаще общаться между собой и распад германских языков пойдёт по другому пути. Как сложатся события в III веке сказать трудно.Если Германия останется в составе империи, то есть шанс, что после иллирийских императоров будет период германских императоров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то есть шанс, что после иллирийских императоров будет период германских императоров.

Легко! Чем они хуже потомка нумидийцев Каракаллы?:happy: Да и РИ-Стилихон вполне мог  бы... Другое дело что рядом с ними вряд ли окажется кто-то вроде Арбогаста или Меробавда... Как там без них пойдет?

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отсутствие германцев как мощной силы не означает что на восточных границах будет вечный мир - ибо уже во II веке римляне сталкиваются с сарматами -РИ. Сарматы в изменившейся обстановке пожалуй сперва лезут на Дакию и в Северный Норик (то что в нашей истории -Чехия-Богемия)  а потом бьют и по германским союзникам. Сарматские войны занимают место Маркоманских и вряд ли легче. Но многое зависит от того -будет ли в те годы война с парфянами и принесенная с востока чума...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отсутствие германцев как мощной силы

А куда денутся те германцы, что восточнее Эльбы?

территории от Вислы до Эльбы - римские федераты и предполье

Римлянам бы земли западнее Эльбы переварить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

местные племена варятся в собственном соку -точнее в имперском

То есть римляне их своим соседством прогрессируют, как они (римляне, тобишь) прогрессировали в РИ соседствующие с ними германские племена.

Отсутствие германцев как мощной силы не означает что на восточных границах будет вечный мир - ибо уже во II веке римляне сталкиваются с сарматами -РИ. Сарматы в изменившейся обстановке пожалуй сперва лезут на Дакию и в Северный Норик (то что в нашей истории -Чехия-Богемия)  а потом бьют и по германским союзникам. Сарматские войны занимают место Маркоманских и вряд ли легче. Но многое зависит от того -будет ли в те годы война с парфянами и принесенная с востока чума...

С серебряными рудниками империя будет стабильнее реала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А куда денутся те германцы, что восточнее Эльбы?

Римские федераты - их не так много  и они с какого то момента частично начинают переселятся в империю.

То есть римляне их своим соседством прогрессируют, как они (римляне, тобишь) прогрессировали в РИ соседствующие с ними германские племена.

Прогрессирует и развращает потихоньку

С серебряными рудниками империя будет стабильнее реала.

Верно - но это не снимает сарматской угрозы. Рискну предположить даже что конфликт начнут римляне на фоне прежних побед решив ... ну скажем убрать языгское вклинивание между Паннонией и Дакией (перефразируя А.Янова "Задача устранения сарматов с линии дунайских коммуникаций":)). Не то чтобы сарматы совсем непробедимы -но проблема в том что на место разбитых орд из Великой Степи придут новые

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прогрессирует и развращает потихоньку

И как, сильно "развратились" от соседства с Римом разного рода франки да алеманны? Я сильно сомневаюсь, что жители земель восточнее Эльбы пойдут к римлянам в федераты, скорее наоборот. Другой вопрос, что для удержания новой границы можно использовать германцев с покоренных земель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

использовать германцев с покоренных земель

Т.е. нас ждет мир "германских императоров", а не иллирийских?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. нас ждет мир "германских императоров", а не иллирийских?

Ну как отмечал выше -ничего невероятного - "Что тот солдат что этот"(с) -какой нибудь Клавдий Турингий ничем не хуже ибера Магна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. нас ждет мир "германских императоров", а не иллирийских?

Угу. Даешь Максимина Германца и Геренния Геруска!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Угу. Даешь Максимина Германца и Геренния Геруска!

Скорее Херуска ( экувиты - молчать!:)) и Ммаксимина Квадия 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот таких статуй в этой АИ в германских землях  будет много


позолоченная бронзовая конская голова, найденная археологами в 2009 году у деревни Вальдгрим в центральной Германии. 
Бронзовая позолоченная голова коня представляет собой один из более двухсот обломков гигантской конной статуи. Весьма вероятно, что она изображала императора Августа и была установлена на одном из зданий в Вальдгриме. Когда римлян выгнали за Рейн, германцы разбили статую, бывшую в их глазах символом римского владычества. Осколки были выброшены в колодец. Там, на глубине более десяти метров голова и была найдена в 2009 году. Ее длина около 60 сантиметров, а весит она примерно 15 килограммов.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Посмотрим в будущее этого мира

В отсутствии саксов и англов (частично пошли на рабские рынки, частично истреблены и ассимилированы став типичными разложившимися гражданами) судьба кельтской Британии могла бы и сложится после краха Рима и лучше. А могла и не лучше.. Место федератов и захватчиков отвратных  Хорсы и Хенгиста могут легко занять юты - которым давно тесно на их полуострове, отгороженном от римских владений каким нибудь Клавдиевым или Калигуловым валом. Они конечно в массе двинут посуху на юг, но и море им знакомо. Если в нашем мире они поселились отчего то на юго-востоке острова -в Кенте - то тут скорее районом германской колонизации станет территория позднейшей Нортумбрии -прямо напротив ютских земель. Конечно их физически меньше -но со временем к ним подтянутся прочие норманны... Но это наверное не так важно в сравнении с тем что гунны -точнее гуннский союз племен, войдет в Европу минимум до Рейна а то и дальше и там  и обоснуется - разделившись на королевства... Отсутствие готов в Причерноморье  и по Днепру облегчит захватчикам продвижение - -хотя драконить альт-Валента вполне могут сарматы с прочими антами и как говорили хронисты "скифами".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Посмотрим в будущее этого мира В отсутствии саксов и англов (частично пошли на рабские рынки, частично истреблены и ассимилированы став типичными разложившимися гражданами) судьба кельтской Британии могла бы и сложится после краха Рима и лучше. А могла и не лучше.. Место федератов и захватчиков отвратных  Хорсы и Хенгиста могут легко занять юты - которым давно тесно на их полуострове, отгороженном от римских владений каким нибудь Клавдиевым или Калигуловым валом. Они конечно в массе двинут посуху на юг, но и море им знакомо. Если в нашем мире они поселились отчего то на юго-востоке острова -в Кенте - то тут скорее районом германской колонизации станет территория позднейшей Нортумбрии -прямо напротив ютских земель. Конечно их физически меньше -но со временем к ним подтянутся прочие норманны... Но это наверное не так важно в сравнении с тем что гунны -точнее гуннский союз племен, войдет в Европу минимум до Рейна а то и дальше и там  и обоснуется - разделившись на королевства... Отсутствие готов в Причерноморье  и по Днепру облегчит захватчикам продвижение - -хотя драконить альт-Валента вполне могут сарматы с прочими антами и как говорили хронисты "скифами".

Подозреваю, что до викингов ещё много времени. За это время в Британию могут и ирландцы с пиктами набежать. К тому же юты и скандинавы это то-же германцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подозреваю, что до викингов ещё много времени

Первая зафиксированная атака норманнов на Британские острова -793 г -а начало вторжение реальных германцев -середина V в. 300 лет -не так и много по тем временам. 

За это время в Британию могут и ирландцы с пиктами набежать

По моему на ФАИ  альтернативы с покорением Британии "ирами" не было. А пикты -ну те же шотландцы...

скандинавы это то-же германцы.

Но это не совсем те германцы - хотя Хенгист по ряду сведений -таки ют

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Начну пост с вопроса: возможно ли как-то изменить сроки Великого Иллирийского восстания? Ну то-есть чтобы оно случилось или на несколько лет раньше, или наоборот, отложить его на более позднее время.

 

То, что напишу ниже, просто моё представление о будущей ситуации.

 

По Британии:

Если римляне завоюют Германию, то не получится ли так, что римляне увлекутся делами в Германии и оставят остров не завоёванным?

Если всё-же завоюют, то ситуация получается интересной.

Если предположить, что граница империи будет на Эльбе, то часть племён, которая впоследствии стала саксами, окажется в составе Рима. Другая будет с ним граничить. И тут важно, где именно будет проходить римская граница. Если строго по Эльбе, то англы всё ещё могут возникнуть как народ. Но из-за соседства с римлянами будут цивилизованнее и организованнее, и стать одними из претендентов на АИ роль франков. Когда империя ослабнет, то они начнут продвигаться вглубь. Если-же римляне захватят и Ангальт с Голштинией, и будет вал на том месте, где в реале был Данервике, то остаются только юты. Одних только ютов едва-ли достаточно, чтобы германизировать значительную часть острова. В Кенте одних ютов вряд-ли хватит чтобы германизировать что-то кроме самого Кента, потому у них будет выбор: или поселиться в Кенте и кельтизироваться/романизироваться, или поселиться где-нибудь в РИ Нортумбрии или даже севернее. Но даже там они вряд-ли будут преобладать, даже с учётом эпидемий, которые сократят население острова.

Не помню где читал, что юго-восточные области острова были романизированы, и эпидемия чумы с англосаксами способствовали германизации самых развитых и романизированных областей. Так что в такой АИ есть нехилый шанс, что Британия, или как минимум её юг, станут романской страной. При этом, на остров набегали и ирландцы с пиктами, и есть вероятность, что они отожмут значительную часть острова, по крайнеё мере на время.

Если римляне успешно завоюют Германию, то, вероятно, придётся также устанавливать границу в Карпатах. В общем, как по моему предположению будет выглядеть империя через век после развилки

06307075.thumb.png.9a306a9269855d6d4a6db

По Германии:

Вряд-ли провинция будет романизирована до состояния Галлии. Скорее всего будет что-то вроде Британии, или нечто среднее между Галлией и Британией. Юг Германии, рядом с Дунаем вполне может стать романским, а вот север скорее всего останется германским. Что интересно, население страны будет побольше, и оно будет связаннее друг с другом. Не получится ли так, что прагерманский язык с окончаниями на -iz и -az и шестью падежами https://ru.wikipedia.org/wiki/Прагерманский_язык оформится в единый язык?

 

По готам:

Есть мнение, что вместо массовой миграции была постепенная, происходившая с 1 века до нашей эры по 1 век нашей эры. Вот их примерный маршрут

Chernyakhov.thumb.png.dca920ed10f964bb66

То есть даже если будет цепочка королевств федератов до Одера, то вряд-ли они достанут до готов, во всяком случае в ранний их период. Но даже если и достанут, готов, скорее всего, заменит другое племя, например герулы или руги А вот дальше открывается широкое пространство для разных развилок.

Как можно увидеть на второй карте, часть готов заняла земли южнее Прута. Если в этой АИ Рим вполне силён, то готов не пустят за Прут. Но поскольку земля им нужна, то они плотнее обоснуются на землях РИ Беларуси и есть вероятность ассимиляции праславян. Даже если готы и станут теми, кем стали в реале, сам Римский мир в АИ будет прочнее, и скорее всего, готы просто встроятся в него. Ещё важно то, как наличие дополнительных провинций повлияет на ситуация в 3 веке. Если же такая империя переживёт 3 век, то как и насколько частей страна разделится при АИ аналогах Гонория и Аркадия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё важно то, как наличие дополнительных провинций повлияет на ситуация в 3 веке. Если же такая империя переживёт 3 век, то как и насколько частей страна разделится при АИ аналогах Гонория и Аркадия.

Этот вопрос затрагивался - высказывались идеи о разделении империи на три "экзархата" -кроме Запада и востока еще Север - со столицей допустим в Колонии Агриппа или - чем Диспатер не шутит ;)))- в Лютеции

Если римляне успешно завоюют Германию, то, вероятно, придётся также устанавливать границу в Карпатах. В общем, как по моему предположению будет выглядеть империя через век после развилки

Ну в общем примерно согласен - но между Эльбой и Одером - федераты

 

и оставят остров не завоёванным?

Возможно -но скорее вего просто это произойдет позже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас