Италия побеждает Эфиопию с первого раза

70 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

У нас сегодня годовщина битвы при Адуа 1896, в которой итальянская армия навеки покрыла себя. В разгроме привычно винят трусливых итальянцев и тупость генерала Баратьери. Однако итальянские солдаты проявили достаточную стойкость, а Баратьери хоть и был действительно тупым, но ещё до битвы оказался в положении, в котором и умному пришлось бы тяжело. Можно сказать, итальянцы заранее свели свои шансы на успех к минимуму, в корне неправильно представляя противника. Они недооценили политическое единство, решимость, численность и вооружение эфиопов. В результате оказалось, что итальянская армия не только в разы уступает противнику числом, но и не слишком-то превосходит его по оснащению. Итальянские винтовки Веттерли под патроны с дымным порохом не имели преимущества перед эфиопскими винтовками Гра. Более того, у эфиопов имелись даже Лебели, против которых Веттерли совсем бледно выглядели. Хуже того, итальянцы умудрились окзаться в положении "у них "Максимов" много, у нас "Максимов" нет". Эфиопы имели картечницы и револьверные пушки Гочкиса, а у итальянцев в Африке то ли совсем не было автоматического оружия, то ли оно не доехало до фронта. Оказалось даже, что и артиллерия итальянцев (легкие горные орудия) уступает эфиопской по дальнобойности и может быть подавлена ею в бою. Кавалерии у эфиопов было много, а у итальянцев мало. Короче, с такими вводными и немцы бы загрустили, не то что итальянцы.

 

В общем, Гитлер передумал вместо Баратьери губернатором Эритреи у нас пусть кто-нибудь толковый (ну должен же во всей Италии хоть один найтись?). Этот дядька более тщательно изучит соседа и будущего противника и сделает правильные выводы. Поэтому он запросит у правительства усилить армию в Эритрее хотя бы до 50 000 человек с мощным оружием и хорошей кавалерией, и обеспечить её обильным снабжением. А правительство ответит не "трус, негров босоногих испугался!" и не "денег нет, вы держитесь там!", а возьмет новый кредит у Ротшильдов и пришлет все запрошенное. Плюс вдумчивая работа итальянских полковников Лоренцо с эфиопскими феодалами и всякими недовольными нацменьшинствами. И вот тогда уже можно воевать. Тем более, негус сам рвется в бой.

 

В генеральном сражении эфиопы разбиты, негус погиб/пленен, артиллерия потеряна, а оставшиеся феодалы начинают грызню за то, кому возглавить спасение отечества. Эфиопия становится жемчужиной в короне Итальянской империи - и черной дырой в итальянском бюджете. Куча денег уходит на борьбу с партизанщиной, на содержание войск, на обустройство новой колонии (с учетом того, что коррупция не то чтобы чуждое итальянцам явление), а никакой финансовой отдачи и близко нет, да и взяться ей неоткуда. Но не назад же отдавать? Значит, нужно экономить на чем-то ещё. Например, на флоте. Или на армии в Метрополии. Или на том и другом разом. В общем, оказывается, что в ПМВ итальянцам воевать нечем и не на что. И... они не воюют! От этого плохеет России (всё же немалую часть австрияков итальянский фронт сковывал). Из-за этого... Нет, все же до такой крайности, как поражение Антанты из-за отсутствия Италии мы доходить не будем - пусть все кончится боевой ничьей. Австро-Венгрия кое-как сохраняется, Германия соглашается на плебисцит по Эльзасу-Лотарингии в обмен на протекторат над Украиной, Турция тоже что-то теряет и приобретает... В целом все воевавшие державы чувствуют, что забесплатно наелись чего-то нехорошего. А Россия вообще ничего не чувствует, здешний аналог Брестского мира продолжает действовать.

 

Итальянцы радуются, что во все это не ввязались - люди целы, экономика цела (уж какая есть), проблем, конечно, хватает, недовольные есть, но кто их возглавит? Был один бойкий журналист, метавшийся от левых к правым, да попал служить в Эфиопию, пойман амазонками-лесбиянками под Дыре-Дауа и принесен в жертву местному дохристианскому хтоническому божеству. Печальная судьба - сгинуть в какой-то Дыре, а мог бы, наверное, до майора дослужиться. Так что в Италии все относительно спокойно. В Германии тоже - радуются, что дешево отделались. А вот Англию и Францию трясет и шатает, но Мосли с Жаннере им не завезли, так что ни к чему продуктивному эти шатания не приводят. Следующие 40 лет проходят относительно спокойно...

 

Изменено пользователем Paltus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. В целом все воевавшие державы чувствуют, что забесплатно наелись чего-то нехорошего.

вот поэтому то война и не закончится(((. А на Антанту работает испанка и генерал Першинг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

От этого плохеет России (всё же немалую часть австрияков итальянский фронт сковывал)

О! Даже ещё смешнее может быть - России плюхеет настолько что план Алексеева по наступлению в 16ом году кладут под сукно и слушают Эверта - сидет тихо и копить резервы. Нет брусиловского прорыва с его потерями - глядишь и февраль не случится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Малореалистично это, слишком слабы итальянцы тогда, тем более на таком удалении от родины. Флотом разве что как-то побеждать эфиопов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Флотом разве что как-то побеждать эфиопов

это как? Броненосцы на колеса поставить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из этих вводных, отменяются итало-турецкая и, скорее всего, бакланские балканские войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

при таких раскладах война затянется еще на годик.. а потом придет заокеанский лесник .. и учитывая совсем плачевное состояние экономики всех сторон может получиться отсутствие великой депрессии ибо экономика европы вот она... бери ее волосатыми щупальцами.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно сказать, итальянцы заранее свели свои шансы на успех к минимуму, в корне неправильно представляя противника.

Лет так за 18 до сражения 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эфиопия становится жемчужиной в короне Итальянской империи

А еще в Италии появляется в 21 веке мощная эфиопская диаспора (по оценкам демографов до 10% населения)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нужно экономить на чем-то ещё. Например, на флоте. Или на армии в Метрополии. Или на том и другом разом.

Пока жив король Умберто, это невозможно. Армия и флот для него синоним суверенитета и исторический стержень Савойского государства

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В генеральном сражении эфиопы разбиты, негус погиб/пленен, артиллерия потеряна, а оставшиеся феодалы начинают грызню за то, кому возглавить спасение отечества. Эфиопия становится жемчужиной в короне Итальянской империи - и черной дырой в итальянском бюджете. Куча денег уходит на борьбу с партизанщиной, на содержание войск, на обустройство новой колонии (с учетом того, что коррупция не то чтобы чуждое итальянцам явление), а никакой финансовой отдачи и близко нет, да и взяться ей неоткуда. Но не назад же отдавать? Значит, нужно экономить на чем-то ещё. Например, на флоте. Или на армии в Метрополии. Или на том и другом разом. В общем, оказывается, что в ПМВ итальянцам воевать нечем и не на что. И... они не воюют!

Очень сильно сомневаюсь, что во-первых будут такие эпические финансовые проблемы, а во-вторых, что даже такое остановило бы Италию от вступления в ПМВ.

Italia Irridenta-наше всё!

Так что боюсь будет по большому счету детерминизм.

Единственно-может быть что-то в ходе ПМВ пойдет не так, и например Муссолини настигнет пуля...

Тогда да-многое начнет меняться уже с 1919...

Но до ПМВ все более или менее детерминистично...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что боюсь будет по большому счету детерминизм. Единственно-может быть что-то в ходе ПМВ пойдет не так, и например Муссолини настигнет пуля... Тогда да-многое начнет меняться уже с 1919... Но до ПМВ все более или менее детерминистично...

Я вижу ситуацию немного иначе. Без необходимости завоевывать Эфиопию Муссолини нет необходимости в дружбе с Гитлером (благо вместо Гитлера у НС может быть какой-то ещё лидер, возможно даже ещё более левый, например Штрассер или Рем). Он сохраняет хорошие отношения с Британией и Францией (где могут вместо левых победить правые) и они совместно громят нацистов за попытку захватить Австрию. А дальше - совместный антикоммунистический поход на восток против СССР, к которому припрягают в качестве пушечного мяса разного рода поляков и румын.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

совместный антикоммунистический поход на восток против СССР, к которому припрягают в качестве пушечного мяса разного рода поляков и румын

это звучит заманчиво. Итальянцам Крым вернут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это звучит заманчиво. Итальянцам Крым вернут?

Почему бы и нет? Муссолини не дурак за бесплатно стараться. Вполне может попросить себе сферу влияния в бывшем СССР после победы. Да и ряд правых правительств Восточной Европы в этой АИ в послевоенный период будут ориентироваться именно на Рим. Благо те же румыны итальянцам вообще родня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вижу ситуацию немного иначе. Без необходимости завоевывать Эфиопию Муссолини нет необходимости в дружбе с Гитлером (благо вместо Гитлера у НС может быть какой-то ещё лидер, возможно даже ещё более левый, например Штрассер или Рем). Он сохраняет хорошие отношения с Британией и Францией (где могут вместо левых победить правые) и они совместно громят нацистов за попытку захватить Австрию.

Сам хотел это прописать, но слишком много детерминизма...

Но вобщем-то да.

Если фашисты таки приходят к власти во главе с Муссолини-очень похоже, что при завоеванной Эфиопии и, соответственно в отсутствие санкций он останется как мнимум нейтралом, а как максимум-станет союзником англо-франков.

 И это много раз обсуждалось и в принципе позитивно

дальше - совместный антикоммунистический поход на восток против СССР, к которому припрягают в качестве пушечного мяса разного рода поляков и румын.

А вот этого не будет. Ибо:

1.Никому в Европе это не нужно на самом-то деле...А нацистов здесь побили...

2.Германия тут в ничтожестве...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если фашисты таки приходят к власти во главе с Муссолини-очень похоже, что при завоеванной Эфиопии и, соответственно в отсутствие санкций он останется как мнимум нейтралом, а как максимум-станет союзником англо-франков.

Тем паче ему надо дружественную Австрию от нацистов защитить.

А вот этого не будет.

Почему? Экспансия коммунистической идеологии представляет угрозу остальному миру. Опять же, не имея союзника в лице Италии, национал-социалисты из Берлина неизбежно пойдут на сближение с интернационал-социалистами из Москвы (см. произведение Доставалова по теме). И социалистический советско-германский блок будет противостоять новой Антанте, состоящей из Великобритании, Франции и Италии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем паче ему надо дружественную Австрию от нацистов защитить.

Тут не спорю.

Почему? Экспансия коммунистической идеологии представляет угрозу остальному миру.

С СССР уже давно сосуществуют-не будет никто играть на обострение в отсутствие нацистов или совсем резких телодвижений Сталина, к которым в такой ситуации никаких предпосылок нет.

пять же, не имея союзника в лице Италии, национал-социалисты из Берлина неизбежно пойдут на сближение с интернационал-социалистами из Москвы (см. произведение Доставалова по теме). И социалистический советско-германский блок будет противостоять новой Антанте, состоящей из Великобритании, Франции и Италии.

Бред там был в этом произведении (хотя написано ПМСМ не так плохо).

Лютой идеологической вражды никто не отменял.

Вы конечно попробуете вспомнить период 1939-1941-но это было ситуативное по большому счету взаимодействие с известными последствиями.

И кстати, если вы помните, то в романе союз с СССР заключала фракция Рема, которую здесь как и в РИ переработают на консервы.

Но вообще-слишком мы далеко ушли от развилки.

Может уважаемый коллега Палтус выдвинет какие-то значимые аргументы в пользу своего видения-надо подождать...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С СССР уже давно сосуществуют

Вынужденно сосуществуют, причем в обе стороны. Сталин от замыслов большевизации Европы отказался только в ходе ВМВ, и то не до конца.

И кстати, если вы помните, то в романе союз с СССР заключала фракция Рема, которую здесь как и в РИ переработают на консервы.

Если мы альтернативим Италию, то эффектом бабочки вполне может задеть и Рейх.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Был один бойкий журналист, метавшийся от левых к правым, да попал служить в Эфиопию, пойман амазонками-лесбиянками под Дыре-Дауа и принесен в жертву местному дохристианскому хтоническому божеству.

Это заразно. :haha:  

Из этих вводных, отменяются итало-турецкая и, скорее всего, бакланские балканские войны.

Вот именно, а тут сразу к динозаврам на Меркаве перешли. Влияние эфиопской войны на Японию так и быть замнем. Эфиопия далеко, а Безобразов рядом.

см. произведение Доставалова по теме

ВАУ!  А знаете, коллеги, человек, который помнит Доставалова не может быть совсем плохим. ;))) 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из этих вводных, отменяются итало-турецкая и, скорее всего, бакланские балканские войны.

Хм, а возможно ли в таком случае отсутствие младотурецкой революции с сохранением власти султана?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а возможно ли в таком случае отсутствие младотурецкой революции с сохранением власти султана?

Во! надо хотя бы с этим разобраться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вынужденно сосуществуют, причем в обе стороны. Сталин от замыслов большевизации Европы отказался только в ходе ВМВ, и то не до конца.

Только вот даже в 20-х, когда реально были и коммунистические восстания и теракты никто на такое не пошел.

Если мы альтернативим Италию, то эффектом бабочки вполне может задеть и Рейх.

Может конечно-но даже если к примеру бы в Германии победили СА и Рем-это ни в каком случае не привело бы к нацистско-болшевистскому союзу...

ВАУ!  А знаете, коллеги, человек, который помнит Доставалова не может быть совсем плохим.    

;)))

Куча денег уходит на борьбу с партизанщиной, на содержание войск, на обустройство новой колонии (с учетом того, что коррупция не то чтобы чуждое итальянцам явление), а никакой финансовой отдачи и близко нет, да и взяться ей неоткуда.

В РИ насколько я понимаю Эритрея с Сомали ни к чему такому не привели.

Эфиопия конечно большая и партизанщина там вполне может быть и значительная-но ПМСМ не такая, чтобы отказываться от геополитики

Хм, а возможно ли в таком случае отсутствие младотурецкой революции с сохранением власти султана?

Во! надо хотя бы с этим разобраться...

Не думаю.Италия здесь будет более агрессивной-все же такого позора ни одна другая европейская держава не понесла.

Хотя может быть место такое-ведь в РИ на Эфиопии даже англичане обломились

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только вот даже в 20-х, когда реально были и коммунистические восстания и теракты никто на такое не пошел.

В 20-ые у СССР тупо сил не было. К 30-ым советская военная машина уже существует.

Может конечно-но даже если к примеру бы в Германии победили СА и Рем-это ни в каком случае не привело бы к нацистско-болшевистскому союзу...

Это ещё почему? Группа Штрассера за него выступала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в РИ на Эфиопии даже англичане обломились

???!!!  Это когда такое было?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во! надо хотя бы с этим разобраться...

Ведь младотурецкая революция походу ещё и на российскую повлияла как минимум идеологически, см. наших "младотурок".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас