Несостоявшийся Цареубийца

[Great Duke of Falklands]

Если развилка срывает наступление Брусилова, то как тогда быть с ходом войны?

[RSquared]

Что-то я не нашел в дневнике НII никаких упоминаний о разъездах по армейским штабам летом 1916. 

[Крысолов]

Если развилка срывает наступление Брусилова, то как тогда быть с ходом войны?

ну как минимум в русских войсках спокойнее будет

[Валериан]

 Если развилка срывает наступление Брусилова, то как тогда быть с ходом войны?

Разве Н. lI был вдохновителем наступления 1916 года?

[Jet_Pilot]

Вот что пишет на эту тему сам Брусилов:

 

На военном совете под председательством самого императора присутствовали: главнокомандующий Северо-Западным фронтом генерал-адъютант Куропаткин со своим начальником штаба Сиверсом, главнокомандующий Западным фронтом Эверт, также со своим начальником штаба, я с генералом Клембовским, Иванов, военный министр Шуваев, полевой генерал-инспектор артиллерии великий князь Сергей Михайлович и начальник штаба верховного главнокомандующего Алексеев.

Главный вопрос, который нужно было решить на этом совещании, состоял в выработке программы боевых действий на 1916 год. Генерал Алексеев доложил совещанию. что предрешено передать всю резервную тяжелую артиллерию и весь общий резерв, находящийся в распоряжении верховного главнокомандующего, Западному фронту, который должен нанести свой главный удар в направлении на Вильно; некоторую часть тяжелой артиллерии и войск общего резерва предполагается передать Северо-Западному [209] фронту, который своей ударной группой также должен наступать с северо-востока на Вильно, помогая этим выполнению задачи Западного фронта; что касается вверенного мне Юго-Западного фронта, то, как уже было признано, этот фронт к наступлению не способен, он должен держаться строго оборонительно и перейти в наступление лишь тогда, когда оба его северных соседа твердо обозначат свой успех и достаточно выдвинутся к западу. Затем слово было предоставлено генералу Куропаткину, который заявил, что на успех его фронта рассчитывать очень трудно и что, по его мнению, как это видно из предыдущих неудачных попыток к наступлению, прорыв фронта немцев совершенно невероятен, ибо их укрепленные полосы настолько развиты и сильно укреплены, что трудно предположить удачу; скорее, нужно полагать, мы понесем громадные безрезультатные потери. С этим Алексеев не соглашался. Однако он заявил, что, к сожалению, у нас не хватает в достаточном количестве тяжелых снарядов. На это военный министр заявил, а полевой генерал-инспектор добавил, что в данное время легкие снаряды они могут получить в громадном количестве, но что касается тяжелых, то отечественная военная промышленность их пока дать не может, из-за границы получить нам их также очень трудно, и определить время, когда улучшится дело снабжения тяжелыми снарядами, они не могут, во всяком случае — не этим летом. Затем было предоставлено слово Эверту. Он в свою очередь сказал, что всецело присоединяется к мнению Куропаткина, в успех не верит и полагает, что лучше было бы продолжать держаться оборонительного образа действий до тех пор, пока мы не будем обладать тяжелой артиллерией, по крайней мере в том же размере, как наш противник, и не будем получать тяжелых снарядов в изобилии.

После этого слово было предоставлено мне. Я заявил, что, несомненно, желательно иметь большее количество тяжелой артиллерии и тяжелых снарядов, необходимо также увеличить количество воздушных аппаратов, выключив устаревшие, износившиеся. Но и при настоящем положении дел в нашей армии, я твердо убежден, мы можем наступать. Не берусь говорить о других фронтах, ибо их не знаю, но Юго-Западный фронт, по моему убеждению, не только может, но и должен наступать, и полагаю, что у нас есть все шансы для успеха, в котором я лично [210] убежден. На этом основании я не вижу причин стоять мне на месте и смотреть, как мои товарищи будут драться. Я считаю, что недостаток, которым мы страдали до сих пор, заключается в том, что мы не наваливаемся на врага сразу всеми фронтами, дабы лишить противника возможности пользоваться выгодами действий по внутренним операционным линиям, и потому, будучи значительно слабее нас количеством войск, он, пользуясь своей развитой сетью железных дорог, перебрасывает свои войска в то или иное место по желанию. В результате всегда оказывается, что на участке, который атакуется, он в назначенное время всегда сильнее нас и в техническом и в количественном отношении. Поэтому я настоятельно прошу разрешения и моим фронтом наступательно действовать одновременно с моими соседями; если бы, паче чаяния, я даже и не имел никакого успеха, то по меньшей мере не только задержал бы войска противника, но и привлек бы часть его резервов на себя и этим существенным образом облегчил бы задачу Эверта и Куропаткина.

На это генерал Алексеев мне ответил, что в принципе у него никаких возражений нет, но он считает долгом предупредить, что я ничего не получу вдобавок к имеющимся у меня войскам: ни артиллерии, ни большего числа снарядов, чем по сделанной им разверстке мне причитается. На это я в свою очередь ему ответил, что я ничего и не прошу, никаких особых побед не обещаю, буду довольствоваться тем, что у меня есть, но войска Юго-Западного фронта будут знать вместе со мной, что мы работаем на общую пользу и облегчаем работу наших боевых товарищей, давая им возможность сломить врага. На это никаких возражений не последовало, но Куропаткин и Эверт после моей речи несколько видоизменили свои заявления и сказали, что они наступать могут, но с оговоркой, что ручаться за успех нельзя. Очевидно, что такого ручательства ни один военачальник никогда и нигде дать не мог. хотя бы он был тысячу раз Наполеон. Было условлено, что на всех фронтах мы должны быть готовы к половине мая. Остальные разбиравшиеся на военном совете вопросы были по преимуществу хозяйственные и в настоящее время утратили свой интерес, поэтому я о них упоминать не буду. Председательствующий верховный главнокомандующий прениями не руководил, а обязанности эти исполнял Алексеев. Царь же все время сидел молча, не высказывал [211] никаких мнений, а по предложению Алексеева своим авторитетом утверждал то, что решалось прениями военного совета, и выводы, которые делал Алексеев.

[Крысолов]

. французских граждан жалко ..они ресурс уже ценный .. а крестьян ри не жалко ..не дох бы офицерский корпус а действовал методами советскими... и вообще бы строго положительное влияние бы оказывала война .. утилизация"лишних людей"

Я как пещерный антикоммунист и патентованный русофоб рукоплещу вам стоя. Но как порядочный человек вынужден сказать что вы, милостивый государь, подлец

[Jet_Pilot]

с точки зрения илм обязан .. качество человеческого материала перерабатываемого артиллерией на фарш несравнимо .. французских граждан жалко ..они ресурс уже ценный .. а крестьян ри не жалко ..не дох бы офицерский корпус а действовал методами советскими... и вообще бы строго положительное влияние бы оказывала война .. утилизация"лишних людей"

https://www.youtube.com/watch?v=4XTELHgCUh8

[Крысолов]

сам Брусилов

Брусилов соврёт недорого возьмёт. Но нельзя не признать и того что Алексеев при всех талантах очень переоценивал боеспособность армии. Даже операция в Нарочи его не убедил

[Voldi]

русский мужик не обязан сотнями тысяч отправляется на небеса чтоб французам под Верденом чуть легче пришлось

брешуть, что если немцы задавят французов и перебросят войска с Запада, то русский мужик быстро увидит мать Кузьмы и о сотнях тысяч будет мечтать как о манне небесной. Брешуть, само собой. Ведь каждому патриоту известно, что именно Восточный фронт был главным фронтом ПМВ, а союзники только русофобски помогали немцам.

[imnot]

французских граждан жалко ..они ресурс уже ценный .. а крестьян ри не жалко ..не дох бы офицерский корпус а действовал методами советскими... и вообще бы строго положительное влияние бы оказывала война .. утилизация"лишних людей"

А можно коллегу утилизировать куда то? Я такие пассажи читать не хочу, мне сразу хочется кого то утилизировать.

[Вандал]

В статье, посвящённой тяжелым немецким самолётам времен Первой Мировой из серии "Гота" попалось любопытное замечание:

Вообще-то, если внимательно почитать комментарии, то там можно найти, что Кондратьев сочинил все это ради красного словца, и никаких исторических оснований под этим нет.

[RSquared]

если немцы задавят французов и перебросят войска с Запада, то русский мужик быстро увидит мать Кузьмы

Ну, немцы французов и при бессильной России, а потом просто вышедшей из войны задавить не смогли. Да и отступать русским есть куда. 

[Voldi]

Ну, немцы французов и при бессильной России, а потом просто вышедшей из войны задавить не смогли. Да и отступать русским есть куда. 

А участники совещания об этом проинформированы?

[Jet_Pilot]

А можно коллегу утилизировать куда то? Я такие пассажи читать не хочу, мне сразу хочется кого то утилизировать.

На форуме есть замечательная функция http://fai.org.ru/forum/ignore/

[Крысолов]

брешуть, что если немцы задавят французов и перебросят войска с Запада, то русский мужик быстро увидит мать Кузьмы и о сотнях тысяч будет мечтать как о манне небесной. Брешуть, само собой. Ведь каждому патриоту известно, что именно Восточный фронт был главным фронтом ПМВ, а союзники только русофобски помогали немцам.

Причем что характерно брешут сами же русские участники той войны, впоследствие превратившие эту брехню в символ веры будущих поколений ибо "когда человек много страдает, утешением ему является цель ради которой он страдает", а вот так признаться окружающим и самим себе что русская армия забесплатно известной субстанции наелась ни участники событий ни последующие историки не смогли

никаких исторических оснований под этим нет.

Я это предполагал, но все равно красиво

[RSquared]

А участники совещания об этом проинформированы?

Им по должности положено верно оценивать свои возможности и союзников. 

[Jet_Pilot]

Забавно, что в немецкой вики результатом Брусиловского Прорыва значится  Russischer Pyrrhussieg. Не совсем ясно о каком Pyrrhussieg идет речь, учитывая разницу в населении сильно не в пользу будущих любителей газовых камер. Возможно страничку ведут рейхофилы, которым неприятно. Основная же проблема этой операции по моему скромному мнению состоит в том, что после нее Румыния решила что она опаздывает к дележу добычи, и пора вступать в бой чтобы "войско Румынское Берлин брало, а русское помогало". В итоге румыны получили по наглой цыганской морде, и ЧСХ предоставили централам несметные тонны трофейной пшеницы, в результате в брюквенную зиму умерло намного меньше будуших солдат СС, чем могло бы.

Изменено 6 Mar 2021 пользователем Jet_Pilot

[Voldi]

Им по должности положено верно оценивать свои возможности и союзников. 

Вот они и оценивали. а в 17-м году, к моменту выхода из игры РИ, в игру вступила другая великая держава.

Задави немцы в 16-м Францию - Брестский мир был бы дичайшей удачей.

[MGouchkov]

..Если это красивая сказка, то я аналогичную, и более красивую когда-то предлагал. На год раньше, во время "Великого Отступления".

Имхо "МРМиОМ15" ("Мир Регента Михаила и Ответственного Министерства") крайне интересен. В том числе и возможными спорами, а пока - в мире что-то произошло, и я здесь согласен с Крысоловом

Изменено 7 Mar 2021 пользователем MGouchkov

[RSquared]

Вот они и оценивали. а в 17-м году, к моменту выхода из игры РИ, в игру вступила другая великая держава.

Так роль американцев стала значительной только летом 1918 года. То есть год Франция держалась при слабой России и еще квартал -- при ее отсутствии.  

[Крысолов]

То есть год Франция держалась при слабой России и еще квартал -- при ее отсутствии.  

это ж известный миф что мол наступление Самсонова спасло Марну, а Брусилова - Верден. А я вот читал мемуары не помню уж кого - там прекрасно описано как взятые в плен при разгроме Самсонова офицеры сидя в лагере придумывали что своим поражением они спасли Францию и убеждали своих коллег, уверенных в том что после возвращения в Россию их отдадут под суд, что все не так однозначно ((

 

[Ярослав Дмитриевич]

это ж известный миф что мол наступление Самсонова спасло Марну

Но немцы, действительно отозвали перед Марной два корпуса на восток, они правда к разгрому Самсонова приехать не успели, но неизвестно как бы всё повернулось будь эти корпуса на западе.

[Крысолов]

неизвестно как бы всё повернулось будь эти корпуса на западе.

Париж все равно бы не взяли

[Вандал]

Но немцы, действительно отозвали перед Марной два корпуса на восток, они правда к разгрому Самсонова приехать не успели, но неизвестно как бы всё повернулось будь эти корпуса на западе.

https://youtu.be/6lRqxvHFbF8

 

[wps]

французских граждан жалко ..они ресурс уже ценный .. а крестьян ри не жалко ..не дох бы офицерский корпус а действовал методами советскими... и вообще бы строго положительное влияние бы оказывала война .. утилизация"лишних людей"

 

А можно коллегу утилизировать куда то? Я такие пассажи читать не хочу, мне сразу хочется кого то утилизировать.

...

"Не всякое слово - в строку пишется" (Пушкин)

...

"Утилизация" - понятие устаревшее.

Современное понятие - "оптимизация".

...

    

...