Крах императора Карла 5


14 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Если  https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Villalar  выигрывают повстанцы то  https://en.wikipedia.org/wiki/Revolt_of_the_Comuneros  не терпит поражения а в руках комун уже вся центральная часть кастилии и Леона  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a0/Locations_of_the_comunero_movement.svg/760px-Locations_of_the_comunero_movement.svg.png , смыкается с  https://en.wikipedia.org/wiki/Revolt_of_the_Brotherhoods  а это вся валенсия и Минорка
  а с севера к ним идут французско наваррские войска  https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_conquest_of_Iberian_Navarre#1521_French-Navarrese_expedition
  
  как итог к концу 1521 в руках верных Карлу 5 сторонников остается только Андалусия где куча морисков проживает, в ри они восстания 1520-1523 годов не подержали но зато спустя 50 лет дали испанцам жару  https://ru.wikipedia.org/wiki/Альпухарское_восстание
  да и вообще Гранадский эмират был покорен католиками всего четверть века как а в Алжире уже утвердился Барбаро́сса и уже в 1518 успел навтыкать войскам Карла 5. Так что вполне могу единоверцам в Андалусии помочь и Гранадский эмират восстановить.
  Короче к 1522 Карлу вполне реально могло грозить полная потеря власти над всем Иберийским полуостровом .
  -------
  Ну и на севере у Карла было в эти же года не все хорошо
   https://en.wikipedia.org/wiki/Arumer_Zwarte_Hoop
   https://en.wikipedia.org/wiki/Knights%27_Revolt

 

Равно как и за Атлантическим океан как раз только что покоривший ацтеков Кортес вполне мог в итоге решить что быть ему самостоятельным королем всяко лучше чем губернатором в должности которого его еще не утвердили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак водная к 1522 году вне власти Карла 5 оказывается вся территория ныне известная как Испания  а на тот момент не более как конфедерация королевств связанных личной унией и Новая Испания где себя после получения известий о падении власти Карла в Испании старой провозглашает себя королем Ферна́ндо Корте́с де Монрóй и Писа́рро Альтамира́но (исп. Fernando Cortés de Monroy y Pizarro Altamirano)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

http://ligis.ru/maps/books/item/f00/s00/z0000029/pic/map06.jpg     карта до потерь 

Ну и главный вопрос и как по мнению коллег будут развиваться события дальше?????

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

чуть чуть подкорректируем водную французский король Франциск 1 раздосадованный проигрышем Карлу в выборах императора и атакованный войсками последнего в Миланском герцогстве, решил действовать по принципу враг моего врага мой друг  , ну и послал своих тайных эмиссаров к восставшим кортесам в Кастилии и Валенсии обещая им всяческую помощь и поддержку в обретение ими независимости от тирана   и узурпатора Карла, ну и к алжирским пиратам точней к их лидеру 

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

провозглашает себя королем Ферна́ндо Корте́с де Монрóй и Писа́рро Альтамира́но

Как изменившаяся ситуация отразится на колонизации? Не наложит ли папа интердикт на изменника? И как без помощи короля Испании продолжать переселенческую политику?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как изменившаяся ситуация отразится на колонизации?

трудно сказать, с одной стороны собственно центральную Мексику захватил и прочно в своих руках Кортес удерживал к 1522 и без  короля, королевские посланцы ему наоборот больше мешали 

Вест индийские колонии во главе с Кубой скорей всего связь с метрополией рвать не будут , но тут вопрос а что считать метрополией, Карла 5 который на 1521 в глазах  испанцев которых еще по сути нет а есть отдельные народы каталонцев,арагонцев,валенсийцев, басков и каталонцев с своими королевствами,языками и законами. Не их законный король а чужак из Фландрии по крайней мере для очень многих и кабальеро и дворян и горожан с купцами и крестьянами. Которого в ри в ходе гражданской войны подержали крупные аристократы.

Так вот для Вест Индийских колоний метрополия это   в  первую очередь Андалусия в частности и  Кастилия в целом. Так вот при свержении Карла я дико сомневаюсь что западная Андалусия которая в ри против Карла в 1520-1523 не восставала останется в составе Кастилии вполне могут и независимости себе захотеть или верность Карлу до конца сохранить.

 И как без помощи короля Испании продолжать переселенческую политику?

тут скорей без ограничений  в том числе на торговлю которые водили короли сей процес будет идти быстрей и масштабней чем в ри 

Не наложит ли папа интердикт на изменника?

а собственно на каком основании???? Кортес и ко наоборот целую империю язычников в христианство обращают, с точки зрения церкви они самые настоящие крестоносцы и есть  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут еще интересен момент как в этом мире пойдет очередная Итальянская война 1521-1526 годов. И кого изберут Римским папой в 1522

В ри папско имперские войска смогли в октябре 1521 захватить Милан. Потом последовал французский контр удар но из того что швейцарцы дурковали 27 апреля 1522 года состоялась битва при Бикокке, в которой французов разгромили.

Так вот в аи скорей всего Карл прикажет срочно из Северной Италии свои войска перебросить морем на Пиренейский полуостров. И битвы в аи не произойдет. как итог французы смогут взять богатую добычу,оплатить за ее счет услуги швейцарцев и в ходе компании  1522 года вместе с союзными венецианцами занять всю Северную Италию. 

При этом в Риме летом умирает Папа Лев 10 союзник Карла 5 в ри новым избрали воспитателя Карла 5 голландца который в это время был наместников императора в Испании https://ru.wikipedia.org/wiki/Адриан_VI

В аи скорей всего выберут https://ru.wikipedia.org/wiki/Климент_VII а он в ри чуть позже охотно шел на союз с французами, так что скорей всего и тут пойдет.

 

Ну и касаемо судьбы войск Карла которые в марте 1522 отплывут из Италии в Каталонию. Так вот это перемещение вряди ли останется тайной для французов. А в 1524 французы в ри смогли показать свое превосходство над испанцами на море возле Генуи , ну и тут в аи у них же союз с Алжиром с 1521. Так что большая вероятность что караван судов с войсками Карла французско-алжирский флот в море перехватит и уничтожит.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на каком основании

Отказ повиноваться помазаннику божьему - достаточное основание, как по мне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Отказ повиноваться помазаннику божьему - достаточное основание, как по мне.

 

Риме летом умирает Папа Лев 10 союзник Карла 5 в ри новым избрали воспитателя Карла 5 голландца который в это время был наместников императора в Испании https://ru.wikipedia.org/wiki/Адриан_VI

В аи скорей всего выберут https://ru.wikipedia.org/wiki/Климент_VII а он в ри чуть позже охотно шел на союз с французами, так что скорей всего и тут пойдет.

хе хе а какое дело Клименту "другу" Франциска до проблем Карла???

Ну и в где Кортес отказывается повиноваться понтифику??? В буле о разделе мира что сказано что пол мира западней какой то там долготы Испанскому королю, ну так вот Кортес и есть самый что ни на есть король Ново Испании, так что все сходиться))))

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так что все сходиться

Если в Испании воцарился бардак, возможности колонизации НС резко сужаются. Какое правительство из нескольких, воцарившихся в метрополии, будет тратить ресурсы на отправку людей за океан, в условиях, когда ресурсы нужны на месте? Плюс, увидев такое поведение Кортеса, даже те, кто захочет поддержать экспансию, не захотят это делать. А на фига, если отвалится и захочет создать свое королевство? 

Однако, есть у Кортеса и возможности половить рыбку в мутной воде. А именно, богатства Мексики, многократно преувеличенные молвой. Возьмет и поддержит финансово какую-нибудь сторону, в обмен на признание и поддержку. И такое возможно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак что же произошло после разгрома роялистов войсками кортесов и вторжения французов с севера. Ну и высадки алжирцев в Гранаду.

Между кортесами Кастилии и Леона с одной стороны и цехами Валенсии с другой при посредничестве и участии французов был заключен договор о союзе и дружбе. По условиям договора стороны обязались

  • не складывать оружия пока не очистят Пиренейский полуостров от сторонников тирана Карла 
  • признают своей королевой до ее смерти Иоанну Безумную и добиваются что бы ее в таком качестве признали прочие Пиренейские королевства и Арагон и Каталония и т.д.
  • При этом каждое из королевств становиться независимым в своей внешней и внутренней политики. Только с ограничением не воевать друг против друга и с обязательством стоять за одно против врагом вне полуострова. И тем самым провозглашаться вечный мир и нерушимый Испанский союз.
  • Должность короля становиться избираемой , причем после смерти королевы каждое королевство вправе себе избрать короля по своему усмотрению, но и последующие короли обязаны не рушить Испанский союз и вечный мир. И в короли могут быть избраны только уроженцы полуострова из числа местной знати.
  • В каждом из королевств власть короля ограничивается и суд, право собирать налоги и держать войска,а так же объявлять войну и заключать мир полностью переходит в руки избираемых советов
  • Королевство Навара не входит в Испанский союз и ему возвращают границы   которые у него были до 1512 года. Наваррцы и французы обязуется не преступать эти границы и не как их не расширять за счет владений королевств Испанского союза. Но при этом и Навара и Франция обещают помочь отстоять независимость испанских королевств от посягательств Карла и прочих иностранных монархов, дипломатическим путем и войсками если это потребуется.
  • К всем королевствам полуострова следует обратиться с призывом принять условия данной хартии добровольно а кто откажется тех принудить к этому силой. 

Забегая вперед одним из первых кто примкнул к даному соглашению стала Каталония зимой 1521-1522 поднявшая восстания и провозгласившая свою независимость от Арагона.

Но помимо договора между католическим противниками Карла   так же встал и вопрос касаемо мусульман вторгшихся на юго восток полуострова.  По сути самый щекотливый вопрос. Но французские посланники смогли убедить своих союзников что сейчас отбиться от Карла важней а мусульман снова сокрушить как оно произошло четверть века назад можно и чуть чуть попозже. 

Вообщем с алжирцами было заключено тайное соглашение. По которому испанские королевства ближайшие лет 5 не будут вторгаться в Гранаду и изгонять от туда мусульман но за это эти же 5 лет алжирцы не будет нападать на берега и суда Каталонии,Валенсии,Майорки,Канар, Кастилии, Валенсии и Аустрии с Наварой. При этом будут прилагать все усилия что бы перехватывать в море , топить и захватывать все суда и войска которые в течении ближайших 5 лет  Карл пошлет на отвоевания Пиренейского полуострова.

В итоге этих договоренностей как уже было сказано Каталония примкнула к союзу, а вот Арагон который по ним терял  Валенсию, Каталонию и Минорку пришлось к ним принуждать силой. Что и было сделано весной 1522 года.

С западной же Андалусией удалось договориться миром. Там в ходе расприи 1521 года оказалось больше всего сторонников Карла и они активно с оружием в руках отстаивали его права. 

И кастильские кортесы имея  выбор или проводить кровопролитную завоевательную компанию  или чем то переманить на свою сторону  жителей провинции. Решили предложить противникам независимость от Кастилии но с тем условием что они отрекаются от карла и будут с ним воевать в одном строю с прочими.

Такое предложение в Андалусии было воспринято положительно и имея под боком алжирцев в Гранаде с которыми их пообещали оставить один на один если они не согласятся юго западные кортесы наконец то перестали поддерживать карла и примкнули к революции. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Однако, есть у Кортеса и возможности половить рыбку в мутной воде. А именно, богатства Мексики, многократно преувеличенные молвой.

вотъ и зачем ему чьята там поддержка, если  от того что

Если в Испании воцарился бардак

к нему добровольцы толпами бежать будут 

а каравел и карак на Пиренейском полуострове много и они далек не все казенные, а какие и были казеные так на фоне всех этих событий частными станут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если  https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Villalar  выигрывают повстанцы то

Ну, судя по даннному в Вики описанию битвы, выиграть они могли разве что чудом.

Первое, армия коммунерос страдала от массового дезертирства. То есть их боевой дух ещё до битвы был ниже плинтуса.

Второе, на стороне роялистов было численное превосходство (8,4 тыс. роялистов против 7,4 комунерос). Более того, что самое главное, полное преобладание в кавалерии (2,4 тыс. кавалеристов у роялистов и всего 400 всадников у комунерос).

Третье, дождливая погода сделала практически бесполезными повстанческих аркебузиров и пушкарей. И тут неважно, были ли артиллеристы подкуплены роялистами или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В аи скорей всего выберут https://ru.wikipedia.org/wiki/Климент_VII а он в ри чуть позже охотно шел на союз с французами, так что скорей всего и тут пойдет.

Он пошёл на союз с французами в ситуации преобладающего преобладания Испании, дабы создать хоть какой-то противовес доминации Толедо. Но, если преобладать будут французы, то сей персонаж, скорее всего, пойдёт на заключение союза уже с Карлом V.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас