Британский Уругвай

[Крысолов]

Ну щас то откуда мигрантов брать?

Вестимо откуда - из Греттианской Евродиктатуры понаедут

[ВИП]

Вестимо откуда - из Греттианской Евродиктатуры понаедут

Ну если только так... Уругваю вполне хватит

[Крысолов]

Старообрядцев в количестве я бы тоже там посмотрел, прикольно было бы.

https://griphon.livejournal.com/166825.html

https://cyberleninka.ru/article/n/russkie-v-urugvae-polevye-zametki/viewer

 

И вообще на w форуме была тема про белогвардейцев в Уругвае. Я даже рассказ про это написал. Знать бы где он теперь?

[Каминский]

Ну щас то откуда мигрантов брать?

Из Родезии и Южной Африки. Там сравнительно недалеко

Изменено 15 Mar 2021 пользователем Каминский

[Magnum]

Знать бы где он теперь?

http://samlib.ru/t/turnir_a_i/juzhnyjkrest.shtml

[Крысолов]

http://samlib.ru/t/turnir_a_i/juzhnyjkrest.shtml

И прослезился!

Только я один не мог написать такой хороший рассказ. Соавтором был, ЕМНИП поллега Нико Лаич? 

Изменено 15 Mar 2021 пользователем Крысолов

[maxab]

Вот что изменится - так это вероятно убыстрятся экономические реформы в самой Испании, которая постарается как можно скорее отменить торговую монополию, может, введет какие-то льготы для креолов. Вопрос лояльности здесь действительно очень важен - и испанцев он будет сильно волновать, поэтому они постараются ее купить или укрепить. Еще по поводу лояльности. На самом Восточном Берегу все будет сильно зависеть от того, в каком положении окажутся местные креолы. Если британцы проявят гибкость и признают их белыми - они будут скорее за Британию, если же нет (что более вероятно, см. Квебек) - они будут хотеть назад к Испании.

Я как то сомневаюсь, что Мадрид проявит подобную гибкость и расторопность. если только в 80-е, но будет ли это достаточно... С другой стороны Ост-Индская компания тоже не отмечена  административным гением. С креолами и метисами у нее может произойти обломчик. Хотя Уругвай это все же не Индия, и когда в соседях достаточно развитые и упорные испанцы - жизнь может заставить компанию пойти на определенные реформы в своем управлении.

Но во всяком случае, если Испания и найдет в себе силы отбить Уругвай, Британия вряд ли с этим смирится. Больно жирный и перспективный кусок.

[sigulin.maxim]

Неплохо вообще-то

А могло быть еще лучше. Британская белая колония в окружении ленивых (чо уж там) латиноамериканцев - это просто имба. Они быстро добьются беспошлинной торговли (при поддержке метрополии), организуют промышленность (в отличие от РИ уругвайцев, которым хватает сельхоза), завезут европейцев в 19-м веке. И если не 35 то уж 20 млн. Уругвай действительно будет экономически эквивалентен даже не Нидерландам, а чуть ли не всему Бенелюксу...

[maxab]

Я, повторюсь, сомневаюсь, что у испанцев не хватит сил с целого континента набрать войск и выбить горстку англичан, метрополия которых к тому же занята войной в другом месте.

До Войны за независимость США Испания рыпаться не будет. У нее и дома куча проблем. А если это они сделают во время Испано-Португальской войны 1777 года, то вмешательство Британии будет 100% Ост-Индская компания может перебросить из Индии 3-4 тысячи сипаев, что в добавление к 6 тыс. португальцам в Бразилии создаст паритет с силами Испании во время экспедиции Севальоса 1777 года из Кадиса (9000 человек).

[NuclearJazz]

Я как то сомневаюсь, что Мадрид проявит подобную гибкость и расторопность. если только в 80-е, но будет ли это достаточно...

Ну, испанцы и реале проводили реформы в 80-е гг. Кстати, именно на 80-е гг. приходится много географических экспедиций и поездок мадридских чиновников для ревизий в колониях - то есть Война за независимость США их чему-то научила, и было стремление решить накопившиеся проблемы. Здесь стремление будет однозначно выражено четче. И более того - я склонен думать, что захват англичанами Восточной полосы приведет к некоторому росту промышленности в колониях - в первую очередь всего, что связано с производством оружия.

С другой стороны Ост-Индская компания тоже не отмечена  административным гением. С креолами и метисами у нее может произойти обломчик. Хотя Уругвай это все же не Индия, и когда в соседях достаточно развитые и упорные испанцы - жизнь может заставить компанию пойти на определенные реформы в своем управлении.

ППКС

Но во всяком случае, если Испания и найдет в себе силы отбить Уругвай, Британия вряд ли с этим смирится. Больно жирный и перспективный кусок.

Этот кусок станет перспективным в XIX веке ближе к его середине, когда будет бум именно переселенческих колоний. Уругвай довольно приветливая в смысле климата страна, но время освоения степных поясов под экстенсивные хозяйства еще не пришло. Кроме того, у англичан есть Канада и скоро будет Австралия, юго-восток которой лучше в смысле климата. А пока его заселяют очень лениво, он просто никому не нужен, его прелести в XVIII в. - это удобное в военном смысле расположение, способное нервировать испанцев. 

До Войны за независимость США Испания рыпаться не будет. У нее и дома куча проблем. А если это они сделают во время Испано-Португальской войны 1777 года, то вмешательство Британии будет 100% Ост-Индская компания может перебросить из Индии 3-4 тысячи сипаев, что в добавление к 6 тыс. португальцам в Бразилии создаст паритет с силами Испании во время экспедиции Севальоса 1777 года из Кадиса (9000 человек).

Вы знаете, коллега, у меня нет уверенности, что война 1776-1777 в ЭАИ вообще случится, потому что испанцы сразу будут готовиться к реваншу, и уж за 10 то лет подготовятся.  То, что у испанцев на ТВД было первоначально 1,5 тыс. чел. - это следствие того, что им на континенте не с кем было воевать, а теперь однозначно есть, с кем. Потенциального мобресурса у них, повторюсь, целый континент, Ост-Индская компания может перебросить 3, 5 и даже 10 тысяч сипаев, но при мало-мальски продолжительной войне испанцы на одних собственных ресурсах раскатают их в блин. В условиях занятости в Тринадцати колониях ВБ ни за что не вмешается - ей просто некем. Я не думаю, что в этих условиях Португалия рискнет пытать счастья - ей бы от Бразилии чего-нибудь не откусили. 

Изменено 16 Mar 2021 пользователем NuclearJazz

[maxab]

но при мало-мальски продолжительной войне испанцы на одних собственных ресурсах раскатают их в блин. В условиях занятости в Тринадцати колониях ВБ ни за что не вмешается - ей просто некем. Я не думаю, что в этих условиях Португалия рискнет пытать счастья - ей бы от Бразилии чего-нибудь не откусили. 

Португалия впишется - Испания на нее сама напала первой, чтоб не дать поучаствовать в войне против колонистов в Сев. Америке. А если Испания начнет наращивать военное производство в колониях - да еще учить колонистов воевать - это прямой путь к получению более ранней революции, может даже одновременно со Штатами испанские колонии провозгласят независимость. Так что долгая война, как мне кажется, там не светит. Если не получиться отбить Уругвай с первого наскока, дальше у испанцев в колонии начнет постепенно все сыпаться.

[maxab]

Кроме того, у англичан есть Канада и скоро будет Австралия, юго-восток которой лучше в смысле климата.

Зато Уругвай втрое ближе. И уже освоен частично, так что приезжать надо не на пустынный берег с дикими кенгуру, а в цивилизованные края. Всякие третьи-четвертые сыновья джентльменов с удовольствием заведут себе по приличной фазенде...

[Great Duke of Falklands]

Зато Уругвай втрое ближе. И уже освоен частично, так что приезжать надо не на пустынный берег с дикими кенгуру, а в цивилизованные края.

Как скажется колонизация Уругвая на колонизации Австралии? Не воздастся ли англичанам по принципу "тут прибыло - там убыло"?

[Magnum]

Соавтором был, ЕМНИП поллега Нико Лаич?

Или он, или Динлин.

 

[Magnum]

Отличия могут быть:

Я про долгосрочные перспективы. Не станет Аргентина первой атомной державой, не запустит Бразилия первого человека в космос...

 

 

[LokaLoki]

Не станет Аргентина первой атомной державой, не запустит Бразилия первого человека в космос...

А не ересь ли это детерминизьма? 

[Magnum]

А не ересь ли это детерминизьма?

Это умеренный детерминизм здорового человека!