Творчество Лавкрафта


84 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Даже Глубоководные?

 

 

Как раз глубоководным люди заведомо не враги, а кормовая база и гарем одновременно. Люди же не враждуют с овцами — особенно те из людей, которые овец любят во всех смыслах.

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, две из самых могущественных рас у Лавкрафта (Старцы и Великая Раса Йита) имеют у себя социалистическое устройство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как раз глубоководным люди заведомо не враги, а кормовая база и гарем одновременно. Люди же не враждуют с овцами — особенно те из людей, которые овец любят во всех смыслах.

Люди Глубоководным-да.

А вот Глубоководные людям?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Где как. Во "Вратах Серебряного ключа" Йог-Сотот описан достаточно круто

Он там и не особо враждебен. Ведь, как вы сами заметили:

Вообще, собственно у Лавкрафта, Древние, как таковые еще не образовали столь стройной системы, как у его продолжателей и отношение к ним, также как и их описание может разнится от рассказа к рассказу

Что же до Ньярлатотепа, то при этом подчеркивается, что это смертельно опасный лохотронщик космического масштаба.

И да, может симпатии и не чувствуется, но ...скажем так, некоторое преклонение перед их необоримой мощью все же проглядывало

Было бы странно, если бы не проглядывало, при их-то заявленных возможностях. С другой стороны, тут у Лавкрафта есть некоторое несоответствие заявленного и имеющегося - то великого и ужасного Ктулху кораблем протаранят, то ещё что в том же духе. В общем, сомневаюсь, что позиция "чел, сдавайся, в плену у культистов тебя ждут вкусная еда и Глубоководные для спаривания" вызвала бы у него сочувствие.

Ну...по крайней мере они заявляют, что в случае необходимости могут без особого труда уничтожить человечество.

Может они своих мистических покровителей имеют в виду?

Этот образ только в "Зове Ктулху" присутствует

А как же "Ньярлатотеп"?

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, две из самых могущественных рас у Лавкрафта (Старцы и Великая Раса Йита) имеют у себя социалистическое устройство

"Социал-фашизма", если точнее)

В целом Великая Раса представляла собой единую нацию — свободное объединение или союз — с общими институтами управления; правда, административно они делились еще на четыре особых самоуправляющихся региона. Политическая и экономическая система в каждом из них была некой разновидностью социал-фашизма, с рациональным распределением основных ресурсов и стоявшим у власти Государственным Советом, в выборах которого принимали участие все прошедшие особый образовательный и психологический ценз.

Особи, имевшие явные отклонения в развитии, подвергались немедленной ликвидации сразу по обнаружении дефекта.

Это как раз следствие "позднего полевения" и относительно поздние рассказы. Но, кстати, и эти товарищи к людям относятся...сугубо потребительски, скажем так

С другой стороны, тут у Лавкрафта есть некоторое несоответствие заявленного и имеющегося - то великого и ужасного Ктулху кораблем протаранят, то ещё что в том же духе

Ну так он же собрался обратно) Вообще, у меня такое ощущение, что в том рассказе человечеству повезло в том, что произошел некий "фальстарт".

В общем, сомневаюсь, что позиция "чел, сдавайся, в плену у культистов тебя ждут вкусная еда и Глубоководные для спаривания" вызвала бы у него сочувствие.

Как мне кажется, у него скорее двойственное отношение - с одной стороны да, ужос-ужос-ужос, а с другой...своего рода вариант для рассмотрения. 

Может они своих мистических покровителей имеют в виду?

Вроде именно они.

А вот Глубоководные людям?

А людям то что жаловаться? Стабильный доход, регулярный секс, вечная жизнь в море...Поди плохо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нараган-сетта

всего одним дефисом новоанглийское местечко превращается в нечто потустороннее. :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это как раз следствие "позднего полевения" и относительно поздние рассказы. Но, кстати, и эти товарищи к людям относятся...сугубо потребительски, скажем так

Так Лавкрафт же не Ефремов. Коммунисты-Старцы у него вообще людей вывели, чтобы вкушать их мясо, ЕМНИП.

Вообще, у меня такое ощущение, что в том рассказе человечеству повезло в том, что произошел некий "фальстарт".

Так или иначе, ситуативные победы человечества в мироздании Лавкрафта возможны. А так - вся наша жизнь это "ситуативная победа".

Как мне кажется, у него скорее двойственное отношение - с одной стороны да, ужос-ужос-ужос, а с другой...своего рода вариант для рассмотрения. 

Отчасти да... и всё же, сдается мне, выбирая между, скажем, Старцами и противостоящим им хтоническим ужОсом / шогготами (коллизия "цивилизация против непознаваемого ужаса") он выбирает скорее Старцев, даром что и Старцы погибли, и люди разделят их судьбу.

Вроде именно они.

Хм... учитывая общую отсталость Глубоководных, остается предположить, что у них есть некое "сильное колдунство".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Старцы у него вообще людей вывели, чтобы вкушать их мясо, ЕМНИП.

Вроде-бы как  живую игрушку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Старцами и противостоящим им хтоническим ужОсом / шогготами (коллизия "цивилизация против непознаваемого ужаса") он выбирает скорее Старцев, даром что и Старцы погибли, и люди разделят их судьбу.

Так шогготы - создание самих Старцев. То есть опять же - крутая, высокоразвитая цивилизация, порождает или как-то по иному соотносится к тем самым "непознаваемым ужасом".

Так или иначе, ситуативные победы человечества в мироздании Лавкрафта возможны

Ну понятное дело, что возможны. Надо же как-то обосновать в рассказах, почему человечество еще существует.

Но при этом сам Лавкрафт к человечеству весьма пренебрежительно

 

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так шогготы - создание самих Старцев

...их погубившее. Мораль - с непостижимым ужасом лучше дела не иметь.

Но при этом сам Лавкрафт к человечеству весьма пренебрежительно

Страх более сильное чувство, чем пренебрежение. Человечество он презирал как мизантроп (что не мешало ему думать о том, какое общественное устройство будет для него лучше), а вот то, метафорой чего, на мой взгляд, у него выступают его чудовища, он скорее именно боялся.

Вроде-бы как  живую игрушку?

Плохо помню. Надо будет проверить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мораль - с непостижимым ужасом лучше дела не иметь

Так вполне себе постижимый - для Старцев. Это их творение, их рабы, помогающий им в строениях, плод развития их науки. Как можно не иметь с ним дел?

а вот то, метафорой чего, на мой взгляд, у него выступают его чудовища, он скорее именно боялся.

В таком случае, получается, что он боялся то же, что сам неоднократно же и превозносил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так вполне себе постижимый - для Старцев.

Я о человеческом восприятии.

Это их творение, их рабы, помогающий им в строениях, плод развития их науки. Как можно не иметь с ним дел?

Создав их, они в итоге себя погубили.

В таком случае, получается, что он боялся то же, что сам неоднократно же и превозносил.

А почему бы и нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Создав их, они в итоге себя погубили

Так это не опасность "непознаваемого ужаса", а опасность науки. А насчет "погубили" - сколько там миллионов лет существовала цивилизация Старцев?

А почему бы и нет?

То есть с тезисом, выдвинутым в сабжевой статье вы больше не спорите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

То есть с тезисом, выдвинутым в сабжевой статье вы больше не спорите?

Скажем так, я не согласен с тезисом, что Лавкрафт этих персонажей воспринимал как положительных в том плане, что именно такие двигают развитие цивилизации в том направлении, которое он считал желательным. Ну да, эти персонажи - представители элиты, люди умные и деловые, нередко образованные. Тупо потому, что в противном случае, без наличия у них знаний, умений и ресурсов для их реализации, с ними бы потусторонние силы не стали бы вообще договариваться, а тупо бы их сожрали, и сюжета, соответственно, не было бы. Но (ИМХО) из того, что он причислял их к условной аристократии, не следует, что они для него тождественны аристократии в целом и тем более что он считал подобный modus operandi желательным.

Так это не опасность "непознаваемого ужаса", а опасность науки.

В мире Лавкрафта граница магии и науки ооочень неопределенная.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но (ИМХО) из того, что он причислял их к условной аристократии, не следует, что они для него тождественны аристократии в целом и тем более что он считал подобный modus operandi желательным.

Если не причислял и не желал - что ему мешало сделать данных персонажей менее соответствующими его идеалам? Массу же вариаций можно было придумать

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если не причислял и не желал

Я не отрицаю, что причислял, я ставлю под сомнение то, что они отражают тот образ аристократии, который импонирует ему самому. В том же Ужасе Данвича один из героев тоже из Уэйтли. однако он находится на совсем другой стороне, чем йог-сототовы бастарды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять же, в Ужасе Данвича говорится о присущей данвичскому региону "угрозе вырождения". Сомневаюсь, что для Лавкрафта это положительная характеристика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не они способны призвать силы, способные уничтожить все человечество и саму жизнь на Земле, вместе с самой Землею, а может и со всей Вселенной.

Хм, а разве описанный в Ужасе Данвича культ не к ещё индейским временам восходит?

Никто, даже те, кому были известны все обстоятельства недавних кошмарных событий, не смог бы объяснить, что же все -- таки с Данвичем не в порядке; между тем старые легенды рассказывали о греховных обрядах и тайных собраниях индейцев, во время которых они вызывали призраков с больших круглых холмов и выкрикивали исступленные моления, откликами на которые были громкий треск и грохот, доносившиеся из-под земли. В 1747 году преподобный Эбиджа Ходли, недавно прибывший в приходскую церковь Данвич-Вилледж, произнес памятную проповедь по поводу близкого соседства Сатаны и его мерзких слуг; в частности, он сказал: "Нужно признать, что Богохульства Демонов Ада слишком хорошо известны, чтобы их можно было отрицать: проклятые голоса Азазеля и Базраэля, Веельзевула и Велиала слышатся сейчас из-под земли, о чем сообщали заслуживающие доверия очевидцы, ныне живущие. Я лично не далее чем две недели назад очень явственно уловил разговор между Дьявольскими Силами, когда находился у холма за моим домом; он сопровождался треском и грохотом, стонами, скрежетом, шипением и свистом, издавать которые не способно ни одно существо на земле, Звуки эти несомненно исходят из тех пещер, обнаружить которые дано только черной Магии, а отпереть -- одному Дьяволу".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Офф-топ - а как думаете, если бы Лавкрафт не умер от рака кишечника, он мог бы прожить дольше, написать больше и систематизировать свой мир, избежав посмертного изнасилования "продолжателями" вроде Дерлета, пихнувшего в Мифы Ктулху откровенный манихейский бред?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Плохо помню. Надо будет проверить.

Оказывается, мы оба правы:

Любопытно, что в поздних, декадентских произведениях скульпторы изобразили примитивное млекопитающее с неуклюжей походкой, которое земные Старцы вывели не только из-за вкусного мяса, но и забавы ради -- как домашнего зверька; в нем неуловимо просматривались черты будущих обезьяноподобных и человекообразных существ.

http://lib.ru/INOFANT/LAWKRAFT/hrebty.txt_with-big-pictures.html 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что же до Ньярлатотепа, то при этом подчеркивается, что это смертельно опасный лохотронщик космического масштаба.

 

Так вот чьим аватаром был Лёня Голубков!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

написать больше и систематизировать свой мир

Вряд ли. Для систематизации визионеру нужно не столько время, сколько ясная и конкретная цель. Толкиен хотел передать читателю цельную картину Средиземья, оттого и создал Сильмариллион. Лавкрафт хотел передать читателям ощущение хаоса и невыразимого ужаса, а любая систематизация — первый шаг к рациональному познанию, которое убьёт мистическую атмосферу его произведений.

 

избежав посмертного изнасилования "продолжателями" вроде Дерлета

 

Мог ли Толкиен избежать посмертного изнасилования фанфикописцами вроде Перумова и Ниенны? Это был риторический вопрос. Даже вполне живая Роулинг ничего не может сделать с ордой фанфикерш.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так вот чьим аватаром был Лёня Голубков!

У Него тысячи ликов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хм, а разве описанный в Ужасе Данвича культ не к ещё индейским временам восходит?

Восходить, то восходит, но качественный скачок был сделан именно стариком Уйэтли. У меня этот момент отражен - с поклонением цветных и всем прочим.

Я не отрицаю, что причислял, я ставлю под сомнение то, что они отражают тот образ аристократии, который импонирует ему самому.

Зачем вообще ему делать "антигероями" персонажей с явно комплиментарными ему характеристиками - и происхождением и отчасти образом жизни и много чем еще? Вон у Роберта, нашего, Говарда того же все четко - ему нравятся грубые варвары, в околоницшеанском стиле, как правило кельтского происхождения, он их и делает главными героями. Он расист - и у него полным-полно антигероев азиатского, африканского, ближневосточного происхождения. Это если бы у Говард, при всей своей любви, к варварам, каждым вторым антигероем, колдуном и поклонником темных сил, делал какого-нибудь голубоглазого черноволосого кельта или киммерийца.

он мог бы прожить дольше, написать больше и систематизировать свой мир, избежав посмертного изнасилования "продолжателями" вроде Дерлета, пихнувшего в Мифы Ктулху откровенный манихейский бред?

В принципе, согласен с Василиском. 

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

явно комплиментарными ему характеристиками

А как же "вырождение"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас