Информационные линкоры магопанк-интернета

[Vasilisk]

В некоем мире, находящимся на уровне развития конца нашего XIX века, учёные и техники совершили эпохальное открытие. Проще говоря, создали некий аналог интернета, со следующими особенностями.

 

1. Беспроводной доступ из любой точки планеты. Терминал имеет габариты пишущей машинки и телевизора (старого, не с плоским экраном), его себестоимость — единицы фунтов стерлингов (для простоты расчётов, будем использовать эту валюту из нашей реальности), схема распространилась по всему миру благодаря техническим журналам, доступ к ней имеет каждый. Собрать терминал может любой технарь, из общедоступных материалов.

 

2. Сама связь осуществляется мгновенно, но вся информация хранится только на сервере. Ну, или переписанной с экрана терминала вручную. Или сфотографированной с него же. Информация может быть текстовой, звуковой (качество звука как у фонографа), графической (разрешение экрана телевизионное, 640*480, чёрно-белое).

 

3. Сервер может построить кто угодно и где угодно, редкие материалы для этого не нужны, в сети он появится автоматически и будет виден всем юзерам. Но его создание и поддержание работы стоит немалых денег. Постройка сервера стоит примерно 1 фунт стерлингов за байт ёмкости хранителя информации на сервере. Мощные государственные сервера, таким образом, обходятся не дешевле линкоров. Содержание сервера — не меньше 1/10 его стоимости в год (чинить нужно каждодневно, при этом уходят материалы на сумму 1/3650 стоимости сервера), в противном случае сервер ломается.

 

4. Форумы, почтовые и прочие сервисы технически возможны, но для них нужно соответствующее место на серверных хранилищах информации.

 

 

Вопросы к коллегам:

 

Как появление данной технологии повлияет на общество и международные отношения? Кто будет строить сервера, какая информация на них будет храниться? Как будет развиваться сеть, если стоимость серверов со временем не меняется? Появится ли в этом мире аналог ФАИ и кто его будет содержать?

[Андрей Каммерер]

Быстрая почта, обмен данными, библиотека. Форумы только специфические и для избранных, при таких ценах доступ получается золотым. 

Основное применение: коммерция, межправительственная чрезвычайная связь, административно-управленческая передача данных между местными властями и центром. 

Влияние: на порядки вырастает связанность внутри стран и в мире в целом. Резкое ускорение прохождения управленческих решений. 

П.С. это все возможно, если каналы обмена защищены, доступны только с кодом доступа к конкретному обменнику на сервере. Иначе, получаем дорогую и бесполезную игрушку. 

[prostak_1982]

Фактически, вы описали Минител и все прочие вариации на эту тему.

В принципе, если использовать мою идею "ЭДИК", то без монитора можно было собрать некий вариант информационной системы.

[digger]

 Транзистор и телевизор в конце 19 века? В реале только лампы появились.На лампах или реле замучаешься и ничего толком не выйдет.

[Vasilisk]

если каналы обмена защищены, доступны только с кодом доступа к конкретному обменнику на сервере

 

На серверах защита невозможна, любой юзер с терминалом имеет возможность видеть всё, что лежит на сервере. Так что для секретной связи придётся кодировать сообщения вне сервера, закидывая туда зашифрованную информацию. И, соответственно, получатель сам её расшифровывает.

при таких ценах доступ получается золотым

 

Доступ — нет. После сборки терминала для юзера он бесплатный. А вот хранение информации на сервере — да, очень дорогое удовольствие.

[Серая Зона]

 

звуковой (качество звука как у фонографа), графической (разрешение экрана телевизионное, 640*480, чёрно-белое).

При ТАКОЙ стоимости байта - там будут исключительно тексты. Никто не будет хранить ни видео, ни фото. Просто слишком дорогое удовольствие. Не окупающееся.

Изменено 18 Mar 2021 пользователем Серая Зона

[de_Trachant]

При такой стоимости байта владеть "серверами" будут лишь государства, корпорации и миллионеры. Соответственно роль - СМИ, и средство связи. В первую очередь именно средство связи. Скорость прохождения информации а следовательно и связность структур повысится очень сильно. Мгновенная передача приказов и данных радикально изменит войны на суше и море. Резко пойдет в гору шифрование и дешифровка.

[Серая Зона]

Если существенна стоимость только ХРАНЕНИЯ информации, но не её заливки/изменения/стирания - предвижу множество мини-серверов формата "бегущая строка" - этакая помесь чата и твиттера. Сервер ёмкостью в двести байт, на которые допущенные участники по очереди заливают свои сообщения.

[Vasilisk]

Если существенна стоимость только ХРАНЕНИЯ информации

 

Так и есть.

 

но не её заливки/изменения/стирания

 

Это всё бесплатно.

 

Сервер ёмкостью в двести байт, на которые допущенные участники по очереди заливают свои сообщения.

 

Проблема с «допущенными». Ну то есть ограничение на запись владелец сервера выставить может (Точнее, оно есть по дефолту, потому что вся информация технически заливается именно владельцем. С частного терминала можно переслать ему инфу, но вот будет он её помещать на сервер или нет — решает сам владелец или назначенный им оператор сервера), а вот на чтение — уже нет. То есть любой шпион этот чат будет читать. Кодировать сообщения можно, но тогда какой смысл именно в чате? Проще уж письмами или короткими объявлениями на каком-то аналоге «сетевой доски объявлений» обмениваться.

 

Кстати, частично владелец может окупить сервер, сдавая на нём место под рекламу.

[imnot]

Реклама это сильно позже. Я полагаю ситуация будет как с радио: есть государственные частоты, и прочее. И есть каналы радиолюбителей. Радиолюбители станут немного информированнее, то есть средний класс сплоченнее. Биржи, новости, все это - динамичнее. Многие события изменятся.. скажем это же радио+, максимум возможностей радио.. но не более

 

Вообще - чем не ранний интернет? Будут фидошники, вроде Толкиена)

[Эрнесто де Сырно]

Предлагаю техническую часть обсудить. 

Информацию можно, в принципе передавать по телеграфу. Осталось придумать автоматизированный сервер. И тут мне очень привлекательной элементной базой кажется пннвмоника. Возможно сделать пневматические струйные логические элементы без использования подвижных деталей. А это надежнее, чем лампы и механические реле. 

 

Ещё у меня тут есть тема про теплую ламповую микросхему. Идея, вероятно, неудачная, но ни доказать, ни опровергнуть это не получилось ни у меня, ни у коллег. 

[Нкоро_]

Как появление данной технологии повлияет на общество и международные отношения?

Глобально - никак. Техно-интернет не повлиял, и маго-интернет не повлияет. Локально - примерно как эфирное ТВ, где сети вышек и спутники либо государственные, либо крупных СМИ.

[Zenitchik]

там будут исключительно тексты.

Полагаю, скорее числовая информация со скупыми пояснениями.

[Нкоро_]

И тут мне очень привлекательной элементной базой кажется пннвмоника.

Зря кажется. Я видел в музее Круппа пневмонический процессор, частично совместимый с i4004. Это было устройство в виде стопки керамических пластин размером с две поставленных друг на друга тумбочки, тактовая частота в районе 50 герц (порядка 10 операций в секунду), 64 байта памяти. Зато должно было выдержать любой ЭМИ, в виду полного отсутствия металлических деталей.

[Серая Зона]

Полагаю, скорее числовая информация со скупыми пояснениями.

Это в рабочих чатах.
Но будут такие и для общения.
 

То есть любой шпион этот чат будет читать.

Есть информация, которую важнее скрыть, а есть информация, которую важнее вовремя донести до получателя. Это отчасти перекрывающиеся категории (где перекрываются, там на сайтах будут шифровки), но не полностью совпадающие.

Ну то есть ограничение на запись владелец сервера выставить может (Точнее, оно есть по дефолту, потому что вся информация технически заливается именно владельцем.

О, так чат ещё и с премодерацией бай дефолт? Вообще прекрасно! Спам и флуд в этом мире просто не возникнут!

Изменено 19 Mar 2021 пользователем Серая Зона

[prostak_1982]

Полагаю, скорее числовая информация со скупыми пояснениями.

Была такая милая штука - кодовые таблицы.

[Vasilisk]

При ТАКОЙ стоимости байта - там будут исключительно тексты. Никто не будет хранить ни видео, ни фото.

 

 

Не факт. Иногда срочно передать фотографию некоего человека или карту местности с пометками бывает крайне важно.

Изменено 19 Mar 2021 пользователем Vasilisk

[Zenitchik]

Была такая милая штука - кодовые таблицы.

Не понимаю, причём тут они.
Я имел в виду, что информация скорее всего в основном числовая. Схема автодорог, например, в виде таблицы координат точек и списка их смежности.

[fsec]

Я правильно понимаю, что "вычислить по айпи" нельзя ни держателя сервера, ни пользователя - и тот и другой могут быть в любой точке мира?

Можно ли засечь создание нового сервера, или только выйти на него, если уже знаешь адрес?

[fsec]

Первое, что просится в такой ситуации - устройство внешней памяти на основе фонографа.

[prostak_1982]

Не понимаю, причём тут они. Я имел в виду, что информация скорее всего в основном числовая.

Вот именно.

Я - 1

Вы - 2

Бежать - 22

Город - 132

В - 1068

1 2 22 1068 132.

Даже если взять двоичные коды цифр, строка получится короче, чем для кириллической кодировки.

[Эрнесто де Сырно]

Зря кажется. Я видел в музее Круппа пневмонический процессор, частично совместимый с i4004. Это было устройство в виде стопки керамических пластин размером с две поставленных друг на друга тумбочки, тактовая частота в районе 50 герц (порядка 10 операций в секунду), 64 байта памяти.

Очень не  плохой результат. 

Можно развить. Добавить попостоянную папамять из нанабора перфолент, и ппочти готовый серсервер. Правда пользоваться придется в режиме "вечером отправил запрос, к утру получил ответ".

 

[Vasilisk]

Я правильно понимаю, что "вычислить по айпи" нельзя ни держателя сервера, ни пользователя - и тот и другой могут быть в любой точке мира?

 

 

Всё верно.

 

Можно ли засечь создание нового сервера, или только выйти на него, если уже знаешь адрес?

 

 

После создания нового сервера он автоматически появляется в списке доступных юзерам. Вместо адреса — абстрактный число-буквенный код из 10 символов, не несущий информации о местонахождении и прочих характеристиках сервера. Владелец сервера при желании может добавить к адресу короткий текст — двадцать символов, включая пробелы и прочие знаки препинания. Этот текст также становится видим всем юзерам вместе с кодовым обозначением сервера.

Изменено 20 Mar 2021 пользователем Vasilisk

[vashu1]

Я видел в музее Круппа пневмонический процессор, частично совместимый с i4004. Это было устройство в виде стопки керамических пластин размером с две поставленных друг на друга тумбочки, тактовая частота в районе 50 герц (порядка 10 операций в секунду), 64 байта памяти. Зато должно было выдержать любой ЭМИ, в виду полного отсутствия металлических деталей.

И как эта штука называлась?

 

Релейная РВМ-1 работала с 57 по 65, частота порядка килогерца 20 умножений в секунду, 5500 реле, небось побольше пары тумбочек. Только РВМ-1 штамповкой не изготовишь, как керамические пластины этой штуки.

[vashu1]

Если терминал может передавать видео, то это возможность создания дешевых и эффективных крылатых ракет.

 

Как правильно написал fsec, добавляем дешевую внешнюю память. Для начала хоть девочку, включающую сотню фонографов/кинокамер(проекторов) на запись/воспроизведение. Первая АТС это конец 19го, так что усовершенствуют систему быстро.

 

И что нам мешает создать сервер на один байт и пихать в этот байт состояние микрофона/сканирующего луча? Готово передающее устройство в один фунт.