О гомруле и об Ирландии как доминионе

[Great Duke of Falklands]

Обращаюсь к коллегам с вопросом, давно меня интересовавшим. Насколько реально было для Ирландии получить самоуправление до ПМВ по одному из трёх актов о правительстве Ирландии? Насколько вообще реально сделать [в XIX веке или самом начале ХХ] из Ирландии более-менее лояльный доминион, который бы сохранился до наших дней? Или обстоятельства таковы, что Ирландия в любом случае уходил бы из под власти британской короны?

Если вопрос уже поднимался в других темах, которые мне не удалось найти, прошу кинуть в меня ссылками.

 

[Magnum]

Возможно, коллега @Белфаст что-нибудь подскажет. Он у нас отвечает за ирландское направление и у него много тем, посвященных ирландским вопросам, см. по заголовкам:

 

http://fai.org.ru/forum/profile/8188-belfast/?do=content&type=forums_topic&change_section=1

[Great Duke of Falklands]

Возможно, коллега @Белфаст что-нибудь подскажет. Он у нас отвечает за ирландское направление и у него много тем, посвященных ирландским вопросам, см. по заголовкам:

Благодарю.

[Great Duke of Falklands]

В качестве дополнительного вопроса хотел бы ещё обозначить следующее: если ситуация в САСШ не благоприятствует иммиграции ирландцев-католиков, можно ли перенаправить их поток в британские колонии?

[Каминский]

Нужна более масштабная британская колонизация. Чтобы вся Ирландия - как Ольстер

[Стержень]

Насколько вообще реально сделать [в XIX веке или самом начале ХХ] из Ирландии более-менее лояльный доминион, который бы сохранился до наших дней?

Доминион=независимое государство если что с 1931 года и кстати Ирландское свободное государство вполне им было...

Так-то надо было делать федерацию из 4 британских областей как это кстати предлагал Чемберлен-старший

[Great Duke of Falklands]

Доминион=независимое государство если что с 1931 года и кстати Ирландское свободное государство вполне им было...

Про ИСГ я в курсе, но оно же в конце концов "уплыло", а я ищу способ это предотвратить.

Так-то надо было делать федерацию из 4 британских областей как это кстати предлагал Чемберлен-старший

Можно запросить подробностей про этот план? Он входил в какой-то из актов о гомруле?

[Ottokar]

Нужна более масштабная британская колонизация. 

Откуда её в девятнадцатом веке взять? Тут уж надо Кромвеля ещё более отмороженным делать, с поголовной депортацией ирландцев на плантации Вест-Индии. Да и если "вся Ирландия - как Ольстер", то зачем вообще предоставлять ей гомруль? Проще оставить её обычной британской провинцией.

Изменено 20 Mar 2021 пользователем Ottokar

[Каминский]

Откуда её в девятнадцатом веке взять?

В 19 веке, согласен, поздняк метаться. Но тогда и о лояльном владении говорить поздновато

Проще оставить её обычной британской провинцией

Тоже вариант.

[Rzay]

Что действительно там предлагал Чемберлен-старший?

[Ottokar]

Что действительно там предлагал Чемберлен-старший?

А это и неважно. Тут выше верно заметили, что к тому времени особо нечего ловить в плане "а договориться?".

[Rzay]

Нет, я буквально спрашивал: что за план федерализации у него был?

[Ottokar]

Нет, я буквально спрашивал: что за план федерализации у него был?

Это уже к автору темы.

[Magnum]

Что действительно там предлагал Чемберлен-старший?

https://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_Federation

[Great Duke of Falklands]

Это уже к автору темы.

Автор темы сам судорожно искал про этот план Чемберлена. Благодарю коллегу Магнума. 

Изменено 23 Mar 2021 пользователем Great Duke of Falklands

[Great Duke of Falklands]

Тут выше верно заметили, что к тому времени особо нечего ловить в плане "а договориться?".

ПМСМ, проблема тут упирается не столько в ирландцев, сколько в английскую палату лордов, где консервативное большинство громила и акты о гомруле, и другие попытки как-то сгладить углы. Безусловно, эти позиции взаимосвязаны: лорды не дают гомруль, но принимают билль о подавлении [беспорядков в]  Ирландии => ирландец убивает лорда Кавендиша => англичане в праведном гневе и закручивают гайки.

Надо что-то сделать с Чемберленом, чтобы исключить его дизертирство...

[Белфаст]

Нереал. Палата лордов будет это отвергать в любом случае, а если возникнет возможность ее обойти, то возникнет острейший политический конфликт, как в реале в 1912-14 гг.

[Great Duke of Falklands]

Нереал.

Хм... Означает ли это, что Ирландию никак нельзя оставить в составе Британской империи? Даже в форме Свободного Государства?