Засушливый и неурожайный 1941 год

54 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Как то так получился что 1891, 1901, 1911, 1921, 1931 постоянно случались засушливыми и неурожайными, а вот в 1941 Богородица или Неумолимые Законы Общественного Развития помогли и в СССР случился хороший урожай, который даже успели в значительной части собрать и  вывезти в госзапас. А засуха задержалась на 5 лет до 1946 года

А теперь интересный вопрос - как бы сложилась ситуация в тылу, а также снабжение армии, если бы неурожай случился тогда, когда он и должен был случится - в 1941ом? То что советский тыл вымирал бы от голода куда бОльшими темпами чем в реале это понятно, а вот в армии не случилось бы голодных бунтов и массовых сдач в плен уже весной 1942 года, если не раньше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А  между прочим...

 

Это что-то системное...

 

Очень хорошие, рекордные за полвека урожаи были в 1916 и 1990 годах.

А что было в  следующих?!...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на армию то положим запасов жратвы хватит ..а вот гномики действительно могут начать массово дохнуть-с.. 

да и проблема с партизанами и прочими бегунами на захваченных территориях решится сама собой.. даже ничего делать не надо ..вымрут сами .. 

если все еще и дополнить теплой осенью и малоснежной зимой то  выигрыш в одну кампанию может и выгореть .. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на армию то положим запасов жратвы хватит

Нет не хватит. Нет такого объема зерна, которое собрали в 41 году, а тыл ничего дать не может в нужных масштабах, пусть хоть все гномики перемрут. А до американской тушенки еще 2 года ждать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

гномики  дохнуть

это кто

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет не хватит. Нет такого объема зерна, которое собрали в 41 году, а тыл ничего дать не может в нужных масштабах, пусть хоть все гномики перемрут.

что там по запасам на 41й год?  неужели на 1 сезон для армии (те 10кк максимум) не найдется? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если посмотреть воспоминания солдат, хотя б на я помню, зимой41 и до середины 42г даже в армии было голодно. Полегчало где то с 43г и к 45 стало почти прекрасно за счет ленд лиза. Так что и так было невесело

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что там по запасам на 41й год?

Откуда ж мне знать? Но полагаю тут будет на 20-30% меньше реала

Так что и так было невесело

Угу. Тол ко катастрофы не было. А добавь к этой ситуации засуху и неурожай как было до и после того - так невеселая ситуация очень быстро превратится в катастрофу. Массовый голод а-ля 1921 в Поволжье весной-летом 1942 года - красота. Как бы фронте не рухнул просто в силу того что солдатам человечины не докладывают :(

О! И в каждом крупном советском городе - Ленинград в миниатюре...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Войну страна встретила, имея резерв хлеба более 5 млн тонн (см ниже)

По сведениям главного управления государственных материальных резервов за 1941-1944 гг. для нужд Красной Армии  и народного хозяйства было разбронировано 15 047,8 тыс. тонн хлеба, а заложено в госрезерв - 10 074,0 тыс. тонн.

Таблица I

Наличие хлеба государственного резерва в (тысячтонн)

Посостоянию на Все ресурсы В том числе на ответхранении НКЗага (МИНЗАГА)

января 1940 г. - 4322,3 - 494,5

июля 1940 г. - 3975,4 - 615,8

января 1941 г. - 5876,4 - 617,0

июля 1941 г. - 5230,2 - 476,5

января 1942 г. - 6327,9 - 3289,7

июля 1942 г. - 6807,3 - 4399.2

января 1943 г. - 7201,1 - 4690,3

июля 1943 г. - 5461,7 - 4292,7

января 1944 г. - 5463,7 - 3706,7

июля 1944 г. - 2710,3 - 1738,0

http://ecsocman.hse.ru/data/579/695/1217/004.POPOV.pdf

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

января 1940 г. - 4322,3 - 494,5 июля 1940 г. - 3975,4 - 615,8 января 1941 г. - 5876,4 - 617,0 июля 1941 г. - 5230,2 - 476,5 января 1942 г. - 6327,9 - 3289,7 июля 1942 г. - 6807,3 - 4399.2

Весьма удачно. Предлагаю урезат на... на сколько там в 46 уменьшилось?

января 1946 г. 10058 5821,6

июля 1946 г. 6000 3141,1

Изменено пользователем Крысолов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А вообще это интересный вопрос. Кмк 1941 и не должен был быть особо урожайным - там была довольно-таки холодная зима (хотя конечно не настолько холодная как в 1939/40 и 1941/42) и весьма холодное и короткое лето. Вообще это был САМЫЙ холодный год в 20 веке.

4a768d0d0c3b1cacc9699fabdcf0839f.png

Но это Москва. В Черноземье тем не менее было немногим лучше

72b054ec0b3f5785e2e557173d13cc58.png

По осадкам, впрочем, год был обычным..

 

Изменено пользователем Han Solo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На 40%! Просто отлично! Вот и будет на январь 42 года 3700-3800 тыс тонн

А на июль и того меньше - 3000 тысяч тонн!

Изменено пользователем Крысолов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О! И в каждом крупном советском городе - Ленинград в миниатюре...

Архангельск таким и был, хотя не в блокаде. Умерло очень много от голода. Никаких бунтов не случилось. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Умерло очень много от голода. Никаких бунтов не случилось. 

Народ бунтовать не будет. А вот солдатики ослабнут и не смогут держать оружие в руках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот солдатики ослабнут и не смогут держать оружие в руках.

Ну, раз уж с последствиями вы, как автор, уже определились, то предлагаю перейти к их обсуждению.

 

До зимы 41-го всё относительно так же, как и в РИ, но местами немцам удаётся добиться больших успехов, например, взяв Тулу. А дальше всё становится интереснее, ибо проевшая запасы РККА оказывается неспособна к проведению контрнаступления на центральном участке фронта. Впрочем, и сами немцы явно не горят желанием проводить операции в разгар зимы, поэтому переходят к обороне и готовятся к возобновлению кампании весной.

Тем временем ситуация в советском тылу ухудшается. Советское правительство, невзирая на явные проблемы со снабжением даже имеющихся войск, продолжает тотальную мобилизацию, ибо противопоставить немецкому качеству может только численное превосходство. Разумеется, это приводит лишь к обострению ситуации с обеспечением продовольствием военнослужащих. Судьбу 37-й запасной стрелковой бригады разделяют многие другие соединения. На уже имеющиеся проблемы накладывается также неспособность голодных рабочих обеспечить армию должным количеством оружия, техники и боеприпасов.

10 мая 1942 г. Вермахт переходит к наступлению по всем стратегическим направлениям. Советский фронт на всём протяжении от Балтики до Чёрного моря рушится в течении следующих нескольких недель без какой-либо надежды на восстановление западнее Волги. Миллионы советских солдат сдаются в плен лишь для того, чтоб разменять голодную смерть в окопах на голодную смерть в немецких лагерях... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фигня это. Поставки по ленд лизу продовольствия были обговорены осенью 41 в размере достаточном для кормления 10 миллионной армии. Здесь это будет в большем объеме и раньше. И все. Конечно, полного обеспечения не случится и в первую очередь будут кормить фронт. Помрет в Архангельске не 30 тысяч, а 50. Кардинально ничего не обвалится. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если честно тема вызывает некое недоумение, что ли...

Ну давайте применим Reductio ad absurdum. А что если в 1941-м на Урал упадет тунгусский метеорит? А если два?  Сможет ли СССР эвакуировать промышленность? Как быстро кончатся запасы тридцатьчетверок? Дадут ли товарищу Сталину орден Победы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так то и в Германии будет голодно. Вы недооцениваете связность климата у нас и у них.

Может быть так что в Москве и в Баварии засуха, а в Сибири - красота и урожай. Это даже вероятнее чем в Москве и в Сибири плохо, а в Германии хорошо.

К тому же климат будет влиять и на успех операций.. а там все и так было сложно. Ну не будет Вяземского котла, или там даже киевского по каким то причинам.. или будет два котла дополнительных. 

Если год засушливый - как бы урожай не собрали и раньше срока. Пусть и плохой, зато больше в госрезерв.

Или леса начнут гореть. Повоюй там если загорится. Чтобы урожая не было - надо чтобы как в 2010 горело.

А тогда дым был я помню - до самого Киева. Сам смотрел на левый берег и охудивлялся. Красота для обороняющихся, как летать то немчикам?

Да и немцы с земли кормились. Крестьяне на кореньях проживут, а коренья в Вермахт не соберёшь..

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как автор, уже определились

Я ни с чем не определился. Я путаюсь выяснить что если, по образу 46-47 года урожай и запасы упадут на 40-50%

Поставки по ленд лизу продовольствия были обговорены осенью 41 в размере достаточном для кормления 10 миллионной армии. Здесь это будет в большем объеме и раньше

ЕМНИП, лендлиз развернулся в 43-м. Это буз студебеккеров можно полтора года фронт держать, а без тушенки уже проблематично. 

Ну и самое главное - если где то чего то прибыло, то где то и убыло. Завезуь больше тушенки - так меньше будет студебеккеров и аэрокобр с порохом и компонентами для его производства

Если честно тема вызывает некое недоумение, что ли...

Отчего же? Климатические развилки давно любимы и уважаемы форумом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так то и в Германии будет голодно. Вы недооцениваете связность климата у нас и у них. Может быть так что в Москве и в Баварии засуха, а в Сибири - красота и урожай

Я предлагаю просто перенести реалии 46-47 гг на 5 лет раньше

Пусть и плохой, зато больше в госрезерв.

Не понимаю. Если меньше выросло, то в Госрезерв больше забрать проблематично

Или леса начнут гореть.

Если в 46-ом горели - пусть горят и в 41ом. Если нет - то и суда нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

выяснить что если, по образу 46-47 года урожай и запасы упадут на 40-50%

А у вас погода изменится, ещё раз. Причем не нормально, а резко. Это не шутка. Тайфун снес японский флот. Германия в снегу и вместо бензина пускает уголь на обогрев.

Мягкая зима в Ленинграде или там ещё больший и долгий мороз под Москвой. Да хоть снега как в этом году - завалит немцев ещё капитальнее, как бы не убежали самодером.

меньше выросло, то в Госрезерв больше забрать проблематично

Ну лето сухое, солнца было больше. Вялая пшеничка, зато собирать раньше. Т.е. одно на одно наложится.

Если в 46-ом горели - пусть горят и в 41ом. Если нет - то и суда нет.

Так не бывает. У вас условия такие: после хорошего года - резкая прожарка и сушка. Точно загорятся. Иначе не будет в 41 засухи. Тем более война их сама подпалит. Ух, весело будет. А кстати и горели в те годы кажется. В 46 или попозже, тоже хорошо горели.

Изменено пользователем imnot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Произойдет застекление Германии во второй половине 1945 - первой половине 1946, так что развилка - сплошная альтпозитива, не понимаю недовольства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поставки по ленд лизу продовольствия были обговорены осенью 41 в размере достаточном для кормления 10 миллионной армии. Здесь это будет в большем объеме и раньше. И все.

Во-первых, есть ли ресурсы для того, чтобы организовать поставки продовольствия раньше и в большем объёме.

Во-вторых, даже в нашей реальности даже в относительно благополучном 43-м доблестные краскомы умудрялись чуть ли не голодом морить собственных подчинённых прямо на фронте. На том самом фронте, куда так стремились новобранцы из ранее упомянутой 37-й стрелковой просто чтобы наесться. В условиях же общего сокращения продовольствия на 40% и так не в самый благополучный период войны, ситуация рискует вовсе перейти в разряд катастрофы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Произойдет застекление Германии во второй половине 1945 - первой половине 1946, так что развилка - сплошная альтпозитива, не понимаю недовольства.

Лучше в 47-м. Если Восточный фронт рухнет, то спешить американцам будет уже некуда. А до 47-го как раз успеют японцев додавить, чтобы потом все силы бросить против нацистов.

300 зарядов как у тов. Слейда, конечно, вряд ли успеют наклепать, однако даже 30-40 шт. хватит за глаза. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отчего же? Климатические развилки давно любимы и уважаемы форумом

ну так и развилка с метеоритом тоже любима и уважаема:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас